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主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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家园 所谓的我们上层自愿出局?

是指美国不带我们玩了吧。近来看《大国的兴衰》前面一个中国学者写的序,满篇就是论证 霸权禅让,所谓挑战者必败。90年代的调调,

现在重新复习一下,根本就没有所谓霸权的禅让,从来都是后来的挑战成功的模式。美国代替英国根本不是美国受到英国禅让的事情,美国对于大英帝国的打击和肢解可谓不遗余力。

家园 以彼之道,还施彼身

说了半天人家反问你一句:那你怎么还不回自己国家去呀。你就挂了。

对付这样的问题最好办了,同样你反问他“那你为什么不回去?”就行了,你还可以问:“你们来的时候有印第安人发的签证吗?是不是偷渡的?”,倒要看看到底谁挂掉。

当年李敖被台湾绿营的问“你是从哪儿来的?”,答曰:“从你爷爷的爷爷的爷爷来的地方来的。”

那你跑到他们的国度去,抢他们的教育,抢他们的饭碗,是为了什么?

同样,这个问题的回答是:“那你跑到别人的国度去,抢他们的土地,抢他们的资源,抢他们的财宝,强卖给他们毒品,奴役他们的人民,还把他们杀光,是为了什么?”

“遇文王施礼乐,遇桀纣动干戈”,对付这种人其实很简单:以彼之道,还施彼身。

家园 不要紧,比喻不是写在宪法和党章里的

你不同意,完全没有义务非要绕进去。

不管WG是脸上的疤,还是剖腹产的疤,总之你还同意这原来是一个伤口,一块好肉硬生生划喇一刀,血流如注。好彩伤者没有挂掉,所以慢慢收口,变成了疤。我们就求同存异好了。

问题是一些同学,坚持这是一颗美人痣,按面相秘学来说,绝对应该有,先天应该有,怎么推盘都必须有,没有了的话大大减了奴家的姿色------这就不同了。

家园 呵呵,就怕你所谓的自动出局的结果是苏联那样的奔溃

所谓瓦解而已。没有了社会共同的基础,就是你所谓不争论的恶果,上层之间不过是利益的不折手段的争夺,如今的牛李党争难免向外人寻求力量支援,这个事情,辛亥之后到建国哪一派都玩过的,不稀奇的,档案公开,没有一党一派都那么干净,政治吗就是这样的事情。

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寻求外部支援的过程必然是国家利益的大笔贩卖,呵呵,上层自己切蛋糕切不好,导致我们大蛋糕变小,这个局我们自己只能受着,只求上层的狗咬狗能早日达成共识。最好不要被外人利用然后奔溃瓦解,那就是民族矛盾之后的内战和血流成河,前南就是镜子。

家园 出去抢,9兵团180师北洋水师的下场,没有胜算

弄不好,打个对马海战搞出个革命来了。

走自力更生道路是很辛苦的,比刷盘子累多了,286这样的走过长征的人都受不了。

而且自力更生还是种公孙树,爷爷栽树,孙子吃果果--现在人心浮躁,只顾眼前利益一家利益,谁愿意走大棋,看到50年以后?

家园 你对比喻的理解和使用还有很大的上升空间

1,你把文革比喻成“脸上的伤疤”是一个已经发生的事实。但是,我不知道,“一些同学,坚持这是一颗美人痣”是一个事实,还是你的比喻?如果是比喻,那你用比喻对应事实,就有制造对方观点,自己立靶子自己打的问题了。

2,从道理上说,既然你可以把文革比喻成“脸上的伤疤”,那别人把它比喻成美人痣,和你并无本质不同,都是不那么恰当的比喻么。总不能说你比得,这些同学就比不得;那不是把你自己比喻成了拥有摸尼姑脑袋特权的和尚么。

3,比喻的特点是,本体和喻体不是一个东西,这一定要搞清楚。所以文革绝不是伤口,它是一个长达十年的历史事件。所以在这一点上,我们没有求同存异的必要。讨论文革本身可以求同存异,要是搞个比喻也要求同存异,累不累啊。

家园 这是因为英美的革命不彻底且没有受到强大外来干涉

首先,英国的光荣革命不过是一次政变而已,根本不配和其他四个同列。美国独立战争的阶级革命色彩很淡,在后面三场革命面前分量是远远不够的。

其次,法、俄、中的革命,都受到了外来的强大干涉。革命同志间的自相残杀就是在强大敌人的背景下发生的。而面对强敌必须快速做出决策,当争吵无法迅速达成一致的时候,砍下不同意见的脑袋就成了达成快速性的现实选择。因此,同志之间的自相残杀不是革命造成的问题,而是强敌的问题。

事实上,我可以举出如下几个例子:

1,二战前后日军内部的凶残内斗,例如二二六兵变;

2,国民党败退台湾后的白色恐怖;

3,“民运”在海外的剧烈内斗。当然这次没死人。

这几个例子表明,用革命或者大陆法系作为同志间自相残杀的理由,是不合适的。

家园 恰恰相反是美英革命很彻底,君主制被推翻,而法国革命被复辟

俄中革命也不彻底,赤裸裸带着封建痕迹,然后被自己彻底否定。

我一直认为俄国革命和中国革命/WG是法国大革命的翻版---历史有惊人的雷同。

基于上述观察,人类没有真正实施过社会主义,唯一的尝试是巴黎公社而不是俄国革命和中国革命。

家园 砍下不同意见的脑袋就成了达成快速性的现实选择

大牙真幽默。其实跟水虎里的杀王抡是一个逻辑。一山不容二虎。统一军令政令的方法就是剪除异己。也是中国土地革命时期中央管理地方自发或者前领导的有效方法-后来这一切都归与王明的错误。反正王被摸黑一把是摸,十把也是摸。骨子里,和江湖帮派的争夺堂口没啥不一样。

现在能理解老蒋搞万难事变的逻辑了把?不过是一次大型的肃反,在意见不能迅速统一的时候,砍了九千不听军令的士兵们的脑袋。

家园 因过量使用化肥而产量逐年递减的土地?

先好好学习再说吧. 别张口就来.

家园 当初那帮革命者真的搞懂了革命的逻辑一定是放弃暴力斗争的

象陈毒锈那样。事情都是那些懂半掉子道理的革命者们干的。

家园 这种做法美国也实施,只是表现形式不同

不如90年代殷大奎当四川卫生厅长的时候,那时有硬性规定,没下去一年不提职称。

比如美国的中西部小镇,缺医少药,居民们出钱凑份子将本镇有为青年送去读医学院,条件是毕业后回家乡工作若干年;美国阿拉斯加州立医学院对本州学生给予奖学金资助,条件也是毕业后为阿拉斯加州的医院工作5年。

家园 还有13套合成氨/尿素装置在1976年以后才陆续投产

还没有在WG期间使用,何来造成粮食产量“逐年递减”?

另外尿素本身属于“有机化肥”,靠了这些WG建厂的还没有来得及发挥功能的化肥装置,286才可能把粮食增产套在“分田到户”头上。

家园 5个革命都是暴力革命,都用暴力对付反革命

问题是用对付反革命的办法来对付战友--而且是用“以人民的名义”--这只有在大陆法国家才行得通。

对付战友不用以人民的名义的话就名不言顺,而在海洋法国家里,这个口号就叫不出来,陪审员还没有发话你凭什么来叫嚣“以人民的名义?”

家园 TG跟苏联不太一样

中国从来都是枪杆子里面出政权的。看大革命时代的革命者,都是对革命一知半解的年轻人缺乏理性,容易走极端。他们自己的生命都不在乎,肿么在乎战友的生命。本来TG 的融合也是各个山头的武装凑到一起,杀官收兵这种自古就有的收编方式变成了革命斗争的常态。

另外苏联的武装斗争的概念输出改变了中国历史演变的进程不少。

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