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主题:随笔:那些洋教授和他们的历史课 (更新中) -- 五藤高庆

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家园 奇怪,大白说有啊

你说的是不是指使用蒸汽机车的实用铁路?,如果是牛马力拉的铁路,或者木质铁轨的话,要比蒸汽机车实用铁路要早。

家园 我的意思是

您前面说了枫叶也受宣传的影响,括号里又balance了一下枫叶起码比美国人强,那这意思就是美国人偏见最深了

后面提到这首歌起码得照应一下作者虽然是美国人,但是因为啥啥原因对东方还是比较理解吧,比如说歌曲作者是纯希腊裔之类的吧

另外具体这首歌,表达的是一种前仆后继视死如归的情怀,但是又没有明确追求的目标是啥,啥时候是个头。这种情绪在东正教国家非常典型,毛子一听就想起他们祖先神情麻木的象旅鼠投海一样执拗的追求出海口的历史,或者是莫斯科再造第三罗马的期望。毛子的出海口始终没有找到,莫斯科也从未建成第三罗马,所以毛子到现在都一直还努着劲绷着。这首歌也一样,从头到尾硬梆梆的,一哀到底。

我国就不一样了。我国的典型情绪是我可以前仆后继视死如归,但是我追求的目标是具体的,就是保卫祖宗家业。达成以后,我还好好活着。从清朝的“巩金瓯”,到民国“筑成我们新的长城”,到抗美援朝“这是美丽的祖国,是我生长的地方”,到六七十年代香港歌曲“孩子这是你的家”“看我国家哪似生病”,我国爱国歌曲的共同主题是一个:家。中国人从未对别人的地盘产生宗教式的神圣感情,这一点跟毛子不一样,他们的民族英雄名字用来纪念抢来的地盘,许多地名用来纪念抢来地盘的人。我们只关心世代居住的家园。斯拉夫人在科索沃大败给土耳其死伤枕藉,从此科索沃就变成了斯拉夫人神圣不可侵犯的国土。我们唐朝在阿富汗败给阿拉伯人,葱岭失了也就失了,祖宗不住在那嘛。换到台湾西藏,那就不一样了,因为我们认为住在这个地方的人民是我们的兄弟姐妹,所以这些地方也是我们祖宗家业的一部分。任何企图把这两个地方分裂出去的图谋,都会在我们心中激起前赴后继视死如归的情绪。

总之,我认为这首歌主要表达的是东正教文化地区的民族气质,和我国人民热爱家园人不犯我我不犯人的心理特征是不太一样的,不好直接拿来当作东方民族的代表。

家园 说的很好

您前面说了枫叶也受宣传的影响,括号里又balance了一下枫叶起码比美国人强,那这意思就是美国人偏见最深了

后面提到这首歌起码得照应一下作者虽然是美国人,但是因为啥啥原因对东方还是比较理解吧,比如说歌曲作者是纯希腊裔之类的吧

我记得他是俄国人来着?不是希腊人啊

偏见上,美国人确实比枫叶多得多,但是美国什么人都有。也出过斯诺这样的人物。所以大部分人偏见很深不代表某些小众也有类似偏见。这样由小众创造的内容,理解了东方是可能的

剩下的内容写得很好,不过我还是喜欢这首歌里表达出的对祖国的热爱和对父辈的怀念。虽然悲哀但是有一种力量在里面。

家园 1:课程和中国的简介

上T老大的课的好处是,他备课仔细,每堂课都有PPT。一二三四五非常详细。所以事后对课也容易。

上课伊始和其他课一样,先讲要求,有啥作业啥时候交先交代一下。另外我发现我犯了一个严重错误,忘了record前两节课的录音了。所以我只能凭借记忆写了。各位看官还望海涵则个。

T老大: 以上就是大概的事项啊,有啥问题office hour 来找我。今儿课比较紧所以我要快点讲。我们先说下中国的地理和文化。首先说下中国人的书写系统,中国人的书写系统是表意文字(Ideographic Script)。比如这个“明”, 左面是日,就是太阳,右面是月就是月亮的意思。拼起来就是明亮。然后还有简繁体的区别。比如这个例子“國/国, 說/说 ”。 这两边是完全一样的意思。简体一般在大陆通行,繁体在呆丸等地通行。第三就是拼音系统和威妥玛拼音系统(Wade-Giles)的区别。比如这个例子里面“Mao Zedong / Mao Tse-tung”, 这都是说一个人,就是老毛,后来中华人民共和国的主席。最后就是记住中国人的姓写在前面名写在后面。以后你们会读到一些人名比如段祺瑞。记住他姓段,不姓瑞。

中国人对于中国有很多种叫法。当然他们不叫自己拆你死。他们一般叫中国,就是中央的国家的意思。还有很多种叫法例如Zhongguo(中國), Huaxia (華夏), Zhonghua(中華), Tianxia (天下), Jiuzhou(九州), Shenzhou (神州), The Republic of China (中華民國),The People’s Republic of China (中华人民共和国), The Mainland (大陸), Sihai(四海)等等等等(我偷懒直接copy了PPT)。这些都表示中国。这里这个中华民国啊现在跑到呆丸去了。这个中华人民共和国啊你们都知道。这个大陆呢是呆丸等地方称呼对岸的。你们要记住这些称呼是非常有意义的,具体的你们可以去找书。

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然后就是中国两千年来不间断的历史,这里有个表是中国人的所有朝代。中国人几千年来记了许许多多几乎不间断的历史材料,你们知道为什么吧,我在通史课上讲过。

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学生A:天命(mandate of the Heaven)

T老大:对,就跟我在通史课上讲的那样,中国人用天命来证明新王朝的合理性。如果旧王朝失去了天命,新的王朝崛起然后代替旧王朝,为了证明他们有天命,所以要写历史证明旧王朝是如何失去天命的。关于天命我们还可以讲很多但是这跟本课无关了。你们就知道中国人为了证明天命所以写了大量的历史。然后新王朝变旧,然后灭亡,然后又一个新王朝起来。中国两千多年就是这样往返循环的一个过程。就像这张图似地。

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然后是中国的疆域,这是东周,这是唐朝,这个朝代被认为是中国的黄金年代。然后这是南宋。是一个中国历史上的分裂朝代,这个朝代很重要。首先这个朝代的经济非常富庶,其次他们每年付给北方大量金钱来避免遭到入侵。而这些钱呢又通过和他们的贸易回到他们的经济体里面,这被认为是最早的国际贸易。

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然后蒙古帝国袭来,中国再一次获得了统一。蒙古帝国比较重要的一点是由于它打通了东西方,带来了文化的交流,所以使得国际贸易成为可能。

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随后蒙古帝国分裂,出现了明朝和清朝.这是我主要研究的部分。特别是明朝很重要。据一个我参加的研究认为明朝很可能是最早的世界贸易的开创者。前段时间我在中国做一个政府资助的研究,证明成熟的官僚制度就起源于中国传入西方。不过那是另一个故事了。然后就是现在的这个中华人民共和国。有22或者23个省,5个自治区,比较有名的是这两个,一个在这儿(新疆)和这儿(西藏),4个直辖市,两个特别行政区。这整个地区被称为大中华(Greater China),但是实际上呢这个部分是中国的核心地区,中国的疆界一直都是在变更的。所以今天中国疆界是承袭自清朝。

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然后是中国的地理,中国地势西高东低,多蓄可以耕种的草原。

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这个是北方平原地区,这个地区适合农耕。

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这个是南方的丘陵区,也是很适合耕种的。有一点你们要记住就是中国的南方地区因为雨水比较好,收获量比较大,所以产生了米经济(Riziculture)而十分富庶,历来是中国的经济中心。

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在北方平原的北面和西面则是起伏的丘陵和山丘。这个地区地形险峻,相对也就比较贫瘠,日后老共起家也就在这个地方。

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然后是中国的各民族,中国有一共56个民族,这是大概的分布,这个是总成比例。其中汉族是主体民族。一般我们说中国人就是在说汉族。中国还有55个少数民族,包括穆斯林,藏族等等。今天就讲到这里,我们下节课讲中国的近代史。另外我推荐你们今天回家开始读鲁迅的阿Q正传,那个非常重要,我们下几周就要讨论它了,文章是很有趣的不是很难读。然后谁还有问题可以到我office hour的时候来找。那么下课。

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通宝推:回车,隔路山贼,

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家园 谢谢

我这也不过是个人意见,未见得全对。我们agree to disagree如何?

关于偏见,我觉得人大多认为自己是正常的,其它人跟自己一样就是正常,不一样就是异常。要说服一个人放弃他的世界观是很难的,否则精神病院早关张了。所以在海外的中国人不见得一定要消除白人的偏见。相反,利用偏见营造一个华人温和友善的stereotype可能反倒比较有利。

当然,这也不过是一家之言。

Basil Poledouris肯定是希腊裔,这一点wikipedia里面说过了,而且他的名和姓都是希腊裔的。

家园 正在看美国人比尔。波特的《禅的行囊》

昨晚看了大半夜,差不多到凌晨三点,为了上班才意柔未尽地睡下,还老做梦跟着比尔满中国地禅宗胜地游。

里面的文字、意境,还有对古诗、禅的热爱和认识,中翻英佛经典籍、诗歌(寒山、拾得、还有唐一位不太显赫的诗人),反正看了让作为中国人的我惭愧。虽然书中经常提到他外国人的身份,但总有一种感觉:这哥们者么前世是一位中国文人,现世到美国潜伏的吧!

他还有一本书《空谷幽兰》,专门介绍中国的现在隐士生活。

家园 很正常,美国人什么都有,总是有一些小众的

这些小众的研究有的时候能比当地人还当地。不过这并不代表大众,甚至不代表大众的教化。他们的研究只能被大众当做一种花瓶式的摆设,或者类似毕加索的画,你知道他是艺术家,而那画是艺术,但是你就是看不懂。

家园 很好奇他怎么讲阿Q正传
家园 自由讨论和一些介绍
家园 怎么南宋北边是辽?
家园 反正也不是他画的图

他也不知道

不过你也可以看出来,洋人研究中国的水平,还是要有限的

家园 1

历史上是有大波斯尼亚国的,在塞尔维亚在科索沃被火鸡日暴后混到了最阔气的时候,不过雄居的说法的确不对。

我指的是南地区史而不是那个从知识分子脑袋的YY出世的南斯拉夫国。而且党国跟前南自己的老教科书也是照样把那堆古代史往自己头上戴,你总不能说没有古代南斯拉夫史吧。

不管按照教授群里的定义怎么样,它都顶上了修正主义的大帽子,毛子滩到了9评,它滩到了3评。工人情报局也轮到了它,只有党员才有资格被开除出党,你说是这个理吧。

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家园 2

历史上是有大波斯尼亚国的,在塞尔维亚在科索沃被火鸡日暴后混到了最阔气的时候,不过雄居的说法的确不对。

这个教授略微提到了一点,大概是科索沃战役之后,波斯尼亚的塞族领主转了信仰然后给火鸡当下手。不过这个地区有不少逃亡的塞族,现在克罗地亚和波斯尼亚中间那些塞族聚居点就是当年那些逃亡的塞族。所以这个大波斯尼亚国控制的很大部分都是一个个点而不是面。因此不能说是一个大波斯尼亚“国”

我指的是南地区史而不是那个从知识分子脑袋的YY出世的南斯拉夫国。而且党国跟前南自己的老教科书也是照样把那堆古代史往自己头上戴,你总不能说没有古代南斯拉夫史吧。

这个很对。但是古代南斯拉夫史实在说不上,古代前南地区史可以这么说。光头男说这个地区的古代史一般算作泛斯拉夫研究的一部分

不管按照教授群里的定义怎么样,它都顶上了修正主义的大帽子,毛子滩到了9评,它滩到了3评。工人情报局也轮到了它,只有党员才有资格被开除出党,你说是这个理吧。

我个人意见是扯淡成分居多,不过南斯拉夫的社会很大程度上确实是实现了某种社会主义的成分。从这一点上戴个修正主义帽子也不算冤了。

家园 说反了,应该是守国门者当天子

掌了兵权就可以夺政权,明朝迁都北京是最好的例子。

同样,宋限制边关将领兵权也属必然。

家园 天命?太恶搞了吧

皇帝写历史和老百姓续家谱唯一的不同就是皇帝只能搞别家皇帝的家谱,暗地里证明一下自己政权的合法性,但是单就喜欢写“史”根本上还是源于农耕文明对传承的重视吧,这个老外竟然搞出个“天命”来,被“天子”们洗脑洗的不轻啊。

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