主题：中南半岛遗事（更新：决战之前（五）） -- 唯有天使生双翼
防空作战是无可质疑地失败了，根本没能阻止美军的任何一次行动。美军指哪炸哪，对比志愿军空军当年在朝鲜还能逼着B-29放弃作战任务，这样的防空作战效果除了能证明越共保家卫国的勇气以外什么也证明不了。
萨姆2跟在战役第三天美军改进战术和配合以后鲜有战果，击落比导弹还老的，像大象一样笨拙的，长达100余公里密集轰炸机编队还得10枚才能击伤一架（一个营只有六枚）。对比二战的时候，纳粹用同时代的装备击落一架轰炸机也用不上损失十架战斗机（萨姆2跟歼六差不多一个价格）。更何况美军还严格限制各编队机动动作。萨姆2在后卫作战的表现就说明它已经过时了，打不到美军，对美军行动的影响微乎其微，多数击落事件还都是投弹以后发生的。萨姆2阵地准备复杂，打完了，装填也慢又跑不掉，在对抗战术飞机的过程中连烧火棍都不如，就是给美军刷经验值的。精神原子弹的使用是有限制的，牺牲本身不能换来胜利。
越南本身是一个弱国不假，他后面的兔子和北极熊可不是善茬子。有这么好的老师和后勤支援，根本就不能把越南当作一个弱国来看。装备比兔子还好，萨姆导弹连肯定有苏联人操纵的。
攻势空军的威力和优势是极为巨大的，在后卫战役中尤其是后卫2中表现的尤其突出。防空防空，防不胜防啊。
原因到底是啥。其实越南念念不忘的是大印度支那国
考虑到美军压倒性的优势，本来就是“指哪炸哪”，整个越战期间一直如此，从来没有变过。何必后卫II这一次呢？
但是结果呢，
据wiki的统计，C75一直坚持到27号还打下了两个52D，至于29号呢？
这就让俺纳了闷了，如果C75全给炸光了的话，哪还有“防空导弹系统杀伤范围”之说，又何必躲那么远呢？躲得那么远，轰炸又有何精度可言？这叫做对美军的影响微乎其微？
这可能也是美军损失下降的原因（之一）吧，或者是后期C75战果少的原因？
前面俺也说过，52不是一个人在战斗的，在他的前后总是有一大堆小崽子们前呼后拥的，这些小崽子们你就无视了？而且52自己还在以近千公里的速度狂奔，在天上52还是有各种机动的（有限制，但不等于不机动，你说呢？），所以打下来不容易，但是还是给揍下来15架，迫使美军躲到“防空导弹系统杀伤范围之外”，你还能说它是烧火棍吗？
而且C75从来不是用来对付那些战术飞机的，那是C-125和高炮的工作，其主要工作是对付B52之类的大型目标，就这一点而言，他完成了工作。
到72年C75是显得有些落后了，但是你能因为手里的武器落后就不打仗了，就打不了胜仗了？至少TG一直是拿着落后的武器在打胜仗的。
打仗么，不就是你打你的，我打我的，干嘛非要跟着美国鬼子学。美国人那么打得起，越南人那么打不起，只好按照自己的方式来打，越南人损失是很大，“美国专家也认为，此时已经没有什么能妨碍美军战略航空兵顺利完成战斗任务”，但是呢美军还是没有完成任务。
另外，飞机和导弹的价格可不能那么比：造一枚导弹只要几个月，而造一个飞行员，则至少20年，你说呢？
越南从来都不是强国，靠别人的支持和援助永远成不了强国！美国人为了给自己脸上贴金，只好使劲夸大越南的军事力量，结果忽悠的越南真的以为自己很强，然后……就杯具了。
[QUOTE][/QUOTE][URL=][/URL]
A 美军100公里长的编队都是固定间隔，航向航速高度基本一致，很笨拙。没有护航的轰炸只在战争初期有过，那帮打扫战场的小崽子不是美军，不是搞空袭的？
B 十四个导弹营在空袭中能发射300多枚导弹？被发现几乎没有生还的可能。美军是进攻方所以有优势，防空部队尤其是萨姆2在这种优势面前无从招架。河内那么多导弹营不还是炸成一片废墟，守株待兔等来了吃人的狼。
C 萨姆2的机动性几乎是不可能抓住战斗机的，只能在有限的范围内机动，出了助推段的萨姆2跟根本就谈不上机动性，纯粹就是一个火箭。美国战术飞机飞行员看见萨姆2升空很容易就能摆脱。
D 中越边境40公里是轰炸的禁区，反击战的时候拆了人家工厂的配套的电力设备在越战的时候就不算进发电能力了？很可能出了禁区就没剩什么发电设备了，洞库里的东西那时候的美军也没有办法，不是说情报部门知道的就一定能被摧毁。美军的行动是能摧毁的一定会摧毁。让敌人飞机追着屁股炸，把底裤都炸没了还说防空有效，什么逻辑
守株待兔待错地方了吧，还是不敢进入攻击范围怕遭报复（这种事越南人可没少干）。美军把进攻道路上的阵地都给拔了，你去那要杀伤范围。
萨姆2在越南的第一个战果就是战术飞机，萨姆3来得太晚了，战果只有苏联人的数据，不清楚效果怎么样。看同期以色列的战例，萨姆3也就那么回事，一个固体版的萨姆2，也还是固定阵地，效果好不到哪去。
我没说没有先进武器就不打仗，兔子的传统是有什么武器打什么仗。作战方式都是由进攻方来把持，单纯防守就是等死。
美军怎么就没完成进攻任务？空袭前越南人撕了协定，空袭后又回到谈判桌上来，这不算完成任务？没有给越共造成巨大损失，越南人能回到谈判桌，这还不叫完成任务，什么叫完成任务？
飞机和导弹怎么就不能比，消耗的工时都差不多。飞行员要培养，工程师，工人和操作手的培养就不需要时间了？何况导弹用途单一，飞机的用途可不单一。
越南战争就是一代理人战争，美军不幸走到了前台，变成了美越对决，谁都知道真正角力的是谁。越共确实很英勇，差距那么大能坚持下来，还是得有两下子的。但是美军绝对制空权绝不是单纯的防空能挑战的。还是那句话：防不胜防
首先，不要拿阿拉伯人说事，什么武器到他们的手里都成了烧火棍，实在丢他们祖宗的脸。
其次，C75本来就不是用来对付机动灵活的战术飞机的，实在有点力不从心，虽然有时候逮着俩致死耗子，但毕竟那只是死耗子。
第三，直到27号C75还打下来2架52；28号，一架RA5C“爽死了”给米格21给揍了下来；29号，越南的C75还在抵抗。当然，越南的损失很大。但是也给美国人造成了很大的损失，同样越南人也可以说，“没有给美国造成巨大损失，美国人能回到谈判桌”？面对美国压倒性的优势，作为弱势一方还要求什么？
另一方面，越南作为一个农业国，其损失能大到什么地步，一直是靠中苏给他输血才撑下来的吧，炸没了大不了再找后台主子要不是么，前面这种损失经历的也不少了，不会就这一次才给打怕了吧。
因此，让越南回到谈判桌上主要还是其后面的毛子和TG的压力（1972年尼克松访华），老美么还在其次。
至于协议么，老美一贯那样，自己编一个“麦克马洪协议”让你签字，不签就是你撕毁协议，谈判破裂的责任全在你，不就是那么回事么，全都是老美自说自话。
就越南人自己而言，等老美撤出越南后，再拿南越那帮软柿子出气可能是最好的选择，何必在这里和老美死磕，很无聊啊，对后面面对南越都是不利的影响，这可能是越南回到谈判桌上最根本的原因了，其他的就算了，估计越南人也拎清了。
跟你吵架很有意思，但是到此为止吧，呵呵
阿拉伯的萨姆导弹很多也是苏联人操作，不止一次让以色列人团灭。
美军出动了几千架次，就损失20几架飞机。损失微乎其微，跟战果不成正比。
打下侦察机又怎么样，又不是U-2。后卫2的空战，北越损失了多少米格，交换比惨不忍睹。要不是美国人不炸机场，一架mig-21都不会幸存。
要不是把越南炸成废墟，越共亟待援助，苏联和中国有什么影响力。
还是说，单纯地防空是没有希望的。找到有效的进攻策略和方法才是最好的反制措施是，越共用游击战，MD用空袭，双方最后都达到了目的。
本身就不是吵架，你是把讨论定性为吵架，我无话可说
引用美国人的报告没有细节，只有一次齐射120枚导弹之类的胡扯。萨姆2射距35公里，在35公里的半径的周圆地区内可以摆下多少萨姆2导弹阵地？对每次2架进入的距离35公里的B52要同时发射120枚导弹怎么排列发射阵地？北越萨姆2一个导弹营装备4枚萨姆，一次齐射3枚，120枚齐射要40个导弹营，河内地区有40个导弹营吗？按萨姆2的部署条令，每个导弹营间距14-20公里之间，直径70公里的地区内放得下40个导弹营吗？美军会把B52朝着萨姆2密度最高的方向突防吗？
美军空军无奈，只好自编战果自娱自乐了，其实就是精神胜利法，你发射120枚导弹只能打下我1架B52，鬼才信这些鬼话。
看看北越的有血有肉，实事求是的报告吧，注意美军B52出动能力的变化：
我把这篇文章里的数据表截图在此：
从萨姆2发射的机会看，美军的B52突防点选择还是不错的，萨姆2在射程达不到情况应该很多，发射窗口机会也不多。
越南人1972年不过接受了750枚萨姆2导弹，还要分配到各个战区，在河内防区是3个萨姆2导弹团，7个导弹营，按照一个导弹营3枚齐射，7个导弹营不过21枚导弹齐射而已。
海防区2个萨姆2导弹团，明显是为了保证海运补给通畅。只要港口畅通，你把越南的耕牛都炸光都没用。
美军的B52战术说穿了就是打头的B52做炮灰，让北越萨姆2第一轮发射后，装填来不及再次组织射击而形成防御真空，而后续的B52突破到达目标上空实施轰炸，这就是要把编队拉成130公里的道理。
因此防空导弹的射程就变得非常重要了，S-300射程300公里，是萨姆2的10倍，可以在防区外对来袭轰炸机集群实施打击，这样在地面上部署的可以齐射的导弹营数量可以急剧增加（以射程的2次方计算），这样的齐射才可以达到120枚的水平。这种密集打击是任何飞机无法抵抗的，所以现代飞机开始采用隐身，而随着导弹的射程越来越大，到可以打击飞机的起飞基地时，这个地空争斗就划上句号，飞机将退出战争舞台。
当导弹可以随心所欲打击对手的机场时，什么隐身机什么无人机都要退出历史舞台。
越南战争是一个最奇怪的现代战争，战争一方大摇大摆得到后勤补给而另一方却不敢袭击对方的海运补给船和封锁对方海运补给航线，挂着国旗的苏联和中国的货轮在海防港卸货，美军轰炸机一根毫毛都不敢碰（误炸的把戏还是玩的）。
而攻击一方不得不飞到另一方的最终补给线终端的地方去纠缠不清，这在打什么糊涂仗啊。
被人家的防空导弹做小白鼠试验品还不知道。
北越有新导弹，新雷达，新战术，美军也有新飞机，新导弹，新战术，总体上后卫2中美军的交换比还是很好看的。
俺每个辩论贴都看了，学到了很多东西。
意见不一致，这太正常了。大家观点交锋，立场是一致的嘛。
开战之前，我看过火候原来的帖子的，他还是比较理智和克制的，热闹是热闹，不会打起来的，呵呵
那个时候的军事史林还是很好的，可惜很难再找到了。
而俄军越来越积极，防空导弹不仅仅超过双三，迫使SR71退役，S400防空导弹射程达到400公里，已经不是防御性武器了。
福建地区部署S-300和S-400后，台湾上空就被TG的防空导弹覆盖了，这样的防空导弹是防御性还是进攻性武器？
在目前的叙利亚和伊朗危机中，美国最担心的就是毛子将已经答应出售但还没有交货的S-300给叙利亚和伊朗。