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主题:现在的中国为什么不是资本主义? -- 慧诚

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家园 想想三座大山

要感谢资本主义把网络普及了,不然以现在的吃相,P民无比悲惨,

家园 呵呵,不加上资本两字,官僚资本主义,能和中国的现实相符吗

你问问官僚,或者想象一下自己是官僚,在社会主义和资本主义这两条路下你会走哪一个?前三十年的实践已经说明,现实走社会主义道路已经不通了。全面走资本主义道路又怎么了,49年还是TG领导的资产阶级革命呢。现在就是补走TG领导下的(官僚)资本主义道路。

“市场化的官僚主义”难道走的是社会主义道路?而不是资本主义道路?

家园 同意LZ的看法

基本上同意LZ的看法。但是对于LZ的论证有保留。划分经济形态,估计还是资本主义和社会主义的划分更加合理一些。你可以说非典型的资本主义,或者有特色的社会主义。其他的,如官办经济,不认同。

不论是中国特色的社会主义也好,或者是中国特色的资本主义。实际上都反映了中国经济运行的一个重要特点,就是说:在中国,社会生产的主要目的,还是通过资本的增值体现的。我认为可以做以下的划分:

典型的社会主义:生产资料公有,生产为了满足人民的生活需要。如太祖时代的中国。

非典型的社会主义:生产资料公有(为主),生产为了资本增值。现在的中国

典型的资本主义(自由竞争的资本主义):生产资料私有,生产为了资本增值

现在的美国,虚拟经济掌控一切生产活动。我认为这是资本主义到了最高境界了。如果说自由竞争阶段,资本增值还依赖于产品的使用价值,现阶段资本已经彻底的挣脱了生产本身的硬件制约。恰如某些人翻手为云,覆手为雨的。对他们来说,字典里有牛还是熊吗?

中国现在的乱象,很多都源于生产的目的已经扭曲了。不过,大多数人,不是还作着竞争逐富的小资梦吗?国企确实有些乌烟瘴气,难道分掉了,每人一张私有化债券,你的小资梦就成真了?

据说太祖晚年很痛苦,读枯树赋都会哭。可见穿越的说法不实。我比他多亲眼目睹了数十年的历史。方知中国人也是疯魔得很。既能够抛头颅,洒热血,为了共产主义蹈死不顾。也颇可以为了自己的小资梦把英雄的坟平了。

吃二遍苦,受二遍罪。也是难免的,但是看开了,也就好了。太祖不是经常说

未来是光明的,道路是曲折的。

家园 实在忍不住,说几句难听的

两年后,你必然对这两篇讪讪笑。你的问题还不是有没有水平,而是缺乏基本的礼貌,知识和对基本原理的把握。具体表现就是牛逼很多,哪一个都没有真正表现出来。要验证这一点,认真的看一下网友们的发帖你就明白自己修养的不足了。

结论:且去读好书,并混西西河。

家园 能不能请你给出自己的见解?

从你对楼主的批评不难看出你读过资本论在销售岗位上实践过的,而且你觉得你有比楼主对资本主义更深刻更准确的认识。那就请你把你的见解分享一下吧。 谢谢。

家园 嘿嘿,结论性的东西我错的时候还很少。

如果LZ两年后还来西西河,到时候咱们来验证。别忘了。

积分:251408

声望:7573

乐善:11019

所有贴 650/650页

政论的文章长的我没有,短的可不少。且去读我的(主题)贴再来说狠话。好吧,多说一句,其实对于你这种眼界要不是在西西河我是懒得说的,LZ的文章可以说满是窟窿,实在让人提不起兴趣来驳斥。而且极其重要的一点是LZ完全没有相关的基本知识,满嘴放炮的论断你即便讨论了又如何,对牛弹琴的时候居多。这个楼你读一读,看看有多少人是直接上标签的。原因很简单,但凡在西西河混了2年的都不会写出这样的又大又空的筛子文章。而对于楼主这种情况,没有速效药,只有潜心做学问,读书,和大家讨论。这些都是要花时间的。所以,我上贴就是讲:多说无益,且去读书。

以后你再跳出来说话,最好看看别人的发言多少和积分。西西河多数人的智商不低。请不要浪费别人的时间。

家园 人性是善还是恶的?

对人性的看法,在中国历史上就有很多讨论。

简单粗糙的分论一下,人性为善,是儒家的观点,人性为恶,是法家的观点,但最终都是追求社会秩序和发展的。儒家强调道德感化,法家强调法治制约,细细观之,道德感化的儒家连自己都感化不了,更加用道德约束不了他人,所以法家虽然令人不可接受,但法家更符合一个社会组织的强大需求。在中国历史上,儒家学说强盛之时,往往容易腐朽僵化,法家为体,儒家为表之时,则国家容易健康持续发展,但法家太强,刚性太过,国家由于矛盾斗争过于激烈而容易崩溃。

总体来说,千年以来,中国深受儒家思想熏陶太深,过于腐朽了些,确实需要西方的枪炮来唤醒一下。但中国强调变化万端,易经一文就阐述了世间之变化多端,阴阳相行,五行相克,道法无穷,世间一切难道真的是能够看明白的吗?即使看明白了难道一切都能掌握在手中吗?握的越紧失去的或许更快呢。正是因为人性是复杂的,所以才不要执着于将人性简单的用善和恶来阐述,虽然我本人也认为人性还是恶的,但当你的认知模式绝对化后,你的行为方式也会草率,结果就是你自己成为了简单的人,你还没有看清楚人性的复杂。

优胜劣汰是一种阐述,但手段无所不用其极则是一种行为方式,这种极端现实手法对于西方来说也是要反思的。枪炮面对的只有仇恨,文明之间不应该是靠破坏甚至是毁灭,对于落后文明的个体难道就是残杀吗?

希望每次都是梭哈?

家园 49年之后在中国占据社会顶端时间最长的阶层

是哪个,有多久,如果现在还在顶端,会继续占据么?

家园 其实就看你怎么定义capitalism了

美国也有一些人想要回到laisse-fairez的时代,认为那个才算资本主义,现在这个不算。

家园 按你的说法

现在的中国就是官僚资本主义,资本的力量虽然没有超过官僚,但是资本的力量已经超过了美国

就是中国的集权程度远超美国了?

家园 中国特色的社会主义

这个表述是恰当的。官僚资本主义的说法首先要明确官僚是什么,建议你看《东晋门阀政治》这本书。这是中国历史上官僚统治很典型的案例。官僚门阀依靠政治联盟垄断社会资源(所谓王与马共天下),是这种形态的本质。而多种所有制并存状态下的市场经济是不能用“官僚资本主义”这个称谓来定性的。市场本身不是判定资本主义和社会主义的标志。只不过,目前社会阶层出现固化的趋势,国家一系列动作包括借助本次全球经济危机,进行由内而外的洗牌,目的就是重新激活市场。只有这样才能保证国有垄断资本的正常运行。趋势说明白了,那么该怎么做,每个人心里都有自己的打算吧。

家园 不谋万世者不足以谋一时,反之亦然

呵呵,问题是你觉得修汉太危险并不能代表别人也怕修汉。

别人未必想要千秋万代,只求一时荣光,修掉一个够本,修掉两个赚了。

社会是人组成的,人性是多面的,不是书本和理论上可以覆盖的了的,只能具体问题具体分析,在现实中积累足够多的样本才能从容应对。

以前说过一个建议:想了解人性,男士们有捷径,找一个高难度(可以看作几乎不可能)的女生追求看看,你就会更了解自己和别人的真实想法,能充分体会什么是自欺欺人、庸人自扰、彷徨四顾、游移不定。体验过这些,再驾驭这些理论,才能比较称手。

ps:这个高难度未必是有多少财产和身份的悬殊,需要是你确实有感觉,那种见面就犯晕犯浑的对象。

家园 资本的力量是与本国工人阶级对比而言

中国资本家力量对工人的权力,大于美国资本家对工人的权力。

家园 书回头看。我说的官僚显然范围比较广,指官僚阶层。

社会主义首要的是人民掌权,

社会主义社会,是一种以群体利益为目标,按劳动分配为根本的非个人获利模式,以是否对社会发展有利,作为衡量标准的社会。
依照这个标准,现中国是社会主义(初级)阶段吗?现中国

家园 好建议,谢宝

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

Drama queen 确实是映照人性的哈哈镜,难怪八卦大家都喜闻乐见。

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