西西河

主题:民主和集权问题 -- 慧诚

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家园 想跟葡萄兄握手!

在网上总能看到一些人在不停的质疑探月工程和载人航天工程的意义,我就跟他们一直在说:我们已经失去一个大航海的时代了,我们不能再失去第二个!

其实又岂止是针对航天工程,对免除非洲债务、扩充海军、发展空、天武器的质疑声音也是不绝于耳。今天看完葡萄兄的回复,我感觉你已经把我想说又不能完全表达出来的话给说了出来,一舒胸臆,快哉!

家园 在奥修的书中也有类似的推测

基本如下:

1、圣经中耶稣有18年时光是无记载的;

2、30岁后,耶稣的行事方式有明显佛教徒的特点。

家园

del

家园 如果有那么一天,

伊朗的毛拉们和美帝重新修好,并彻底放弃伊朗的工业化,一点也不值得奇怪。就象阿富汗的塔利班可以和美帝谈和一样。

穆斯林和非穆斯林都不需要伊斯兰世界工业化,

家园 我还希望他们打起来呢

如果足够多的伊朗人开始依赖工业化的伊朗生存,这种情况也许不会发生吧。

家园 打不起来。

要打也是3年以后。除非伊朗主动开打。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 一直以为伊朗还是波斯内核,披着穆斯林外衣呢还
家园 很好。顺应时势才是真英雄。
家园 儒家文化的内核与工业化本不矛盾。

但是很多人分不清文化的内核和形式。

更换文明内核更是不可能的。

家园 葡萄还是陷入西方中心主义不能自拔。
家园 弱国搞多党民主就会不独立。

强国一定会上下其手。

家园 论语里面讲礼、仁、君子的提法与工业化是相悖的。

“礼”讲君臣父子,“仁”讲克己复礼,“君子”则瞧不起想学种田的樊迟,都是与工业化时代讲的人人平等自由、重视实践的原则相悖的。

家园 儒家的实质是什么?

人在2000年前骑马?

因此人就是不适合工业化的?

有必要区分现象和本质。

儒家的核心并不是具体的礼的表现,而是相互尊重的精神。说儒家不重视实践更是不可思议。中西文化最大的区别就在于中国更重视实践,而西方更重视思辨。

是否瞧得起学习种田,也是要具体而言的。

这个世界上有比中国更重视种田和农业的国家吗?儒家就不重视生产吗?

这都是五四和反四旧时代的污名了。

儒家是最重视实物生产的。之所以说认为樊迟不要去种田是因为他可以有更大的成就。因人而宜而已。如果您的孩子有能力读物理学的博士,您是不是要让他种田?读《论语》如果一开始就从政治上理解,一定会读错,必须首先用在自己身上,才知道《论语》到底在说什么。

毛泽东搞上山下乡就是害了知识分子——中国的劣根性,儒家让知识分子不种田是轻视劳动——中国的劣根性。反正只要是中国传统的劣根性就好了。

中国传统是非常适合工业化的。二战以后,工业化唯一成功的地方就是东亚,也就是以中国传统为核心的东亚文化。

中国人的精神有一句:苟日新,日日新。

家园 一些猜想

现在一个很现实的问题就是,在生产力水平有限的前提下,如何使人们主动,积极的去接受、适应由于社会化大分工所造成的事实上的人与人之间的不平等。

葡萄写过中、印、巴的比较。从天涯一直看到西西河。其中很多数字,一开始我也只是把他们当作数字来看,当中的异同,也理所当然的只看作数字的不同。现在我却认为,这些数字代表的是各自己生产力水平的异同。而通过各自在每个阶段的生产力水平的变化或者异同,说明了一个问题。就是通过上层建筑的调整,可以影响生产力水平的发展质量和方向。而生产力水平发展的质量和方向,又会反过来影响上层建筑的调整。如果这个结论成立,是不是可以作一种偿试.当然,我没有办法,也没有这种能力.但当年的主席有啊.也就是可不可以通过某些制度上的安排,使人们主动,积极的去接受,适应由于当下生产力水平限制而产生的社会化大分工造成的人与人(相互独立的利益体)之间的事实上的不平等(主要表现在利益分配上)。从而最大限度的推动生产力更好更快的发展,当生产力提高到一个新的台阶之后,再通过某些制度的安排,通过上层建筑中不同利益独立体的互动来使上层建筑的上层主动的废除原来的措施,重新采用新的措施去弥合发展带来的新的分工造成的更大的不平等,最终在生产力极度发达的时候,完全消除这些不平等。也许,这就是主席为什么说文化大革命每七八年就要来一次的原因吧。现在我迷茫的是,作为一种偿试,就会有成功或者失败,但是我却没有办法去判断当年的偿试是成功了还是失败了。说到这里,我想起了周期律.也许在本质上经济危机看起来更象是周期律在资本主义社会里的另一种表现形式.如果葡萄是对的,我们现在少的就是一次经济危机.那么某种意义上,我想我们中华民族对周期律的认识和思考更早,实践上更丰富,也更深刻.如果再来一次经济危机的亲身体验,是不是预示着中华民族在跳出资本主周期律的竞争中走在了其他国家和民族的前面.最后带领人类文明进入生产关系与生关力水平自适应的新的更高级的文明社会.听说过历史的终结,也许他并不仅仅是说民主的胜利,当中多少也包含着作为上层建筑的下层作为一种力量,已经不可能主动的去选择上层建筑的结构,而只能被动的接受上层建筑中的精英们所搭建的上层建筑了。这也许就是乐观中多少表现出来的一点悲观吧。如果我们回过头来看这些年中东的变化,普通的人们如果不是整个过程起码也是绝大多数时候是作为一个旁观者(尽管这种变化足以影响他们的全部生活)。而面对外部力量干预的结果,他们也只能无力的接受.

也许历史已经终结,可是文明却依然在廷续。西方文明,中东文明,东方文明,也许也算是文明的一种三角稳定结构吧。文明是文化和物质的总和。文化是物质的抽象,物质是文化的本体。没有物质的文化也就是一个传说。东西方文明的差异,在当下更多的也许是文化的差异。而东西方文化也许都可以看作是一种补丁文化。所不同的是,西方文化是在一件旧衣服上,在全世界找各种不一样的合适的新布块往上打补丁。而东方文化,是在一件新衣服上,在自己的历史中找各种各样合适的旧布块往上打补丁。补着补着,补丁确实太多了,看上去西方文化这件旧衣服更象新衣服,而东文化这件新衣服更象是一件旧衣服。也许他们作为旧衣服和新衣服的本质,并没有多少变化.

也许正是因为有了文化大革命,所以主席不是个传说。

也许吧,如果我们只是在国内埋头苦干,休养生息,有邓公就可以了。如果我们要走出国门,走向世界,主席是无论如也绕不过去的。

军训的时候,教官喊左,我却转右。教官大喊,你这人怎么左右不分。难道打左灯往右转或者打右灯往左转,真的是左右不分么?

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