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主题:又来一篇打脸的-任志强“只算了经济账,没算政治账” -- 车雨田

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家园 又来一篇打脸的-任志强“只算了经济账,没算政治账”

你属于中国人里的百分之几?外链出处这篇文章清楚的表明了没有“三座大山”的压力,人们的购买力会得到极大的提高,对所有的行业都是好事情。其中这段话最打房地产奴隶主任志强们的脸

在温饱问题基本解决后,一个人的生活质量很大程度上取决于他的住房支出和住房条件,而从向远坤这个例子可以看出,徘徊在中国中位数收入水平上下的人,如果能以比较实惠的成本住进比较像样的房子,他们的“中产阶级”感不难油然而生。在城镇人口已占全国总人口一半的当今中国,相当一部分按收入水平划分已可迈进中等收入门槛的人,他们能不能比较好地解决住房问题,可以决定这些人是把自己认同的本人社会阶层往上靠还是往下靠,他们多数人倾向于往上靠,则社会和谐,倾向于往下靠,则社会有动荡之虞。

《你属于美国人里的百分之几?》这篇博文引述美国“占领华尔街运动”非官方网站上的话说:参加这一运动的人虽然来自各不相同的社会背景,但我们有一个共同之处,即我们都属于那 99%的美国人,我们都不再能忍受美国收入最高那1%者的贪婪和腐败。美国1%的最富有者掌握大量社会财富的现实并非金融危机之后才出现,他们的财富突然间成为社会大众抨击的焦点,应该说与次贷危机导致众多美国人的住房梦破灭、大量中产阶级下调对自身社会阶层的评估有重要关系。

而中国的现实情况是,即使是在二三线城市,每月2,000多元收入的家庭很难凭自己的力量购买商品房,要想让中国城市中、低收入阶层的住房梦不破灭,政府必须用他那只看得见的手去托一把。任志强先生不久前撰文说,中国提出在十二五期间新建保障性住房3600万套的目标是不可能实现的。任先生的文章有大量数据做支撑,应该说很有说服力,但他或许只算了经济账,没算政治账。

家园 言之无物

现在比较有共识的有几点:

1. 任志强的数字在宏观上没有错误。目前各地执行情况也比较多样。有重庆这样征西王督办下比较好的,但仅在帝都方圆三百公里内就有不少地级市阳奉阴违。所以相信tg能从政治上完成保障房的目标,短期内是不现实的。

2. 河里的经济大牛共识:tg的政策是减缓房地产的增幅,而不是打压房地产。房地产从财政、金融等方面都有相当的优势。房地产的萧条之后必然是稳步增长。

另外,任志强是国企的经理人,不是所有者。换句话说,就算有人要自当奴隶,也轮不到任志强做奴隶主。

家园 把世界经济搞垮的是花街经理,不是股东

所谓现代经理人,就是一群比奴隶主的监工更狠,还不用负担最终责任的盘剥者。任志强所代表的已经是一个阶级,一个用房地产来盘剥整个社会的阶级。房地产在财政、金融等方面的所谓优势不过是从其他行业大量抽血,同于先是吸毒产生的兴奋,然后饮鸩止渴,最后终极毁灭。对于这种经济上的毒瘾,如果不能依靠政治意志力去强行戒断,指望其他方法慢慢戒掉,只会象用吗啡戒鸦片瘾一样,越陷越深,不过这也是任志强之流所希望的。

家园 还是言不对题

阶级这个词用在这里就是错误的。房地产做为一个行业,需要经理人。那么把这拨人但划拉出来组成一个阶级,明显是错误的。现在也没听说“华尔街阶级”之类的词语。经理人无法从盘剥的行为本身获益,他们只是受雇佣的群体。华尔街的形势跟房地产完全两样,银行家的资源是自己的人脉,高盛的老家伙退休前还能要挟董事会发个八九位数的奖金。房地产不一样,两条腿能喘气的就能干。这行比说相声的难点就是要有钱,至少见过钱。现在国内的房地产企业,有卖水果的,有做家电的,有打渔卖海鲜的,有卖服装日用品的,至于包工头就更是数不胜数。

说到底,任志强的角色跟国企厂长没区别。这种国企经理人,赔了是国家的,赚了是自己的;有点良心的还分大家点粥,没良心的就琢磨私分资产朋党唯亲之类----做房地产的国企内部都是山头林立,没有例外。其他行业也是如此,你要是从这点上骂老任,其实跟骂所有的国企厂长没区别。这是你文不对题的第一点。

房地产终究还是实业,那些水泥钢筋铝扣板什么的都是实实在在的生产消耗了。而且国内的房地产市场还是欧洲与非洲并存,而且非洲占据了绝大多数地区。还有二线城市的著名旅游区附近房价不过四五千,房价在一两千的还大有市场。我以前曾经写过帖子,如果房地产做正规化,如果地价为零时,房子售价应当在三千六以上。更不必说房地产对地方财政的支持。所以,房地产至少在其产业发展前半段有正向作用,而且在国内大部分地方,这种正向作用还远未发挥。

如果说房地产是吸毒,请问黄金是什么?目前就全球来看,黄金的主要消费方向就是装饰和储备,这基本上就是个没用的东西。但黄金价格步步增高,炒黄金的也大有人在。那么为什么您不去谴责那些金本位,不去谴责那些储备黄金的各大银行各大霸权国家,为什么非要跟房地产为难呢?所以我为房地产喊冤,这是你文不对题的第二点。

再说回到任志强。老任其实挺惨。当初都是跟潘11之流一起混的,现在企业年产值才是人家的零头。所以他就开始大嘴,无非就是博个知名度。但老任的大嘴里蹦出来的东西其实不是他想的,而是他背后的分析团队得出来的。到目前为止,没有什么直接证据可以证明老任的大嘴哪次是说歪了。所以我认为你挑任志强是挑错了。其实他本身除了这个行业之外,你挑不出来什么。

最后说我的观点。房地产泡沫的根源,就是银行和国家。其实这俩也区别不大,都是股东。他们对房地产的直接控制方式,就是报表。虽然房地产泡沫的起因是因为地方政府对财政的需求。房价从三千涨到六千,地方政府的土地款增长是十倍!即使你囤地,政府也能收个土地增值税,利润大大的!但这仅仅是起因。房地产的膨胀是由于股东的贪婪。尤其是入市以后,每年的报表要公开,数字要好看。所以销售额要持续走高,房价要不停增长。但是,房地产开发不同于其他大部分行业。房地产是项目制。每个项目初期都是投资,然后收益慢慢增长,最终超过成本形成利润。这个周期是三到五年。但如果地产企业不停地需要漂亮的数字时,就需要不停地扩张。上一个项目已经收尾,下一个项目如果刚刚启动,这种情况很正常,但报表就不好看了。而且,房地产公司的利润率实际是在不断下降的,因为行业越来越成熟,暴利的事情少了。但报表需要漂亮的数字,那么就要人为努力提高利润率。手段很简单,要么增加开工面积,要么推高房价。

需要注意的是,公司运营中遇到以上问题的大多是大公司,或者大公司中的子公司。只有大公司才需要漂亮报表,但大公司通常也就意味着更大的市场份额。无论万科华润金融街均在此列。“大公司中的子公司”这种情况其实更为恐怖,中粮中信中化中铁中冶之类的中字头是典型代表,一个牌子下面能同时有三五十家做房地产的子公司。在这种形势下,有钱的地产大鳄都把自己绑上了地产滚滚的战车,而那些有钱的大国企更是撒出无数豆兵,推动房价步步升高。就其根源,报表而已。

家园 黄金的用途不局限于装饰和储备

它的工业用途非常广,至今没有一种材料的导电和防腐蚀性能超过黄金,所以CPU和内存条的引脚都是镀金的。还有黄金也不是民生必须品,炒作黄金只是有钱人之间的击鼓传花游戏,对民生影响有限。而房地产不同了,它是一个解决温饱后的基本民生需求,可以最大限度的盘剥老百姓,目前的局面正是各种食利团体都涌入了房地产,形成了一个庞大的阶级,它们绑架了建材、建筑、设备、电气等行业,而政府安居房工程正是化解手段之一,任志强对此的激烈反弹同一个要挟不成的绑匪没有区别。如果对这个阶级的清算不能成功,中国这百年革命就失败了,彻底和阿三沦为一体。

家园 咱们说主要消费渠道,OK?

黄金的用处再多,主要消费不还是装饰?中国2011年预计产量(9月数字)350吨,其中投资金条就270吨。

http://gold.hexun.com/2011-11-09/135018750.html

跟黄金比,房地产解决的是“衣食住行”四大生活必需品之一,这是实实在在的实业。这跟吸毒是完全不同的。

任志强仅仅是一个小国企的总经理,华远地产虽然有点规模,但其发展速度在他那代人里其实是被人瞧不起的。说他是绑匪,就如同说路边卖茶叶蛋的要控制中国养鸡产业一样可笑。

任志强没有说错话,他仅仅是指出中央政府的安居房工程很大程度上是在忽悠人,在放空炮。2011年各地方的数字以及地方上应对的招数已经充分说明了这一点。比如你可以去看看北京远洋沁山水项目的公租房,这个是北京市的1a级公租房。

家园 房地产是民生必需品,所以必须去掉其中的投机成分

对影响民生的投机TG一直有严格规定,而房地产问题是某些人的失误或有意放纵。目前的反复也是戒除毒瘾中的正常反应,如果此事不成,国将不国。

家园 哪个行业的投机成分不是必须去掉的?

大家屁股都不干净,不要单把房地产放在放大镜下。所谓的投机,国家从来就没有正式放纵过。投机倒把罪也是这两年才取消的。所以原则上房地产和黄金的投机行为都不是鼓励的。但为什么现在鼓吹黄金就没事?

房地产作为特殊的行业,其最基本的生产资料---土地,一直都是国家所有。在国家始终把握行业命脉的情况下,房地产业的投机成分远小于金融、股票、贵金属、期货、奢饰品等等诸多行业。

房地产业是八十年代才开始的。其年龄不超过三十年,即使与共和国历史相比,也没多大比例。说房地产业重要是不假,说他控制民生,绝对是危言耸听。之前没有房地产,人民也都凑合活下来了。而另一方面,现在北京一年的建设量就超过改开前三十几年的总和。到底是房地产控制了民生,还是房地产解决了民生?

房地产现在之所以臭,就是政府自己抬地价抬得太狠,又把臭水往整个行业里泼。政府找了几个枪手骂,挑得整个社会都跟着网上走。影帝都出来扯什么道德血液,老任用数据顶过去之后影帝p都没放。这种政府打地产,最后打了自己的脸的事情还少么?

家园 我说重大民生项目必须去掉投机成分,你怎么转进到所有行业了

有哪个行业能持续盘剥一家人30年?甚至需要3代人才能供得完一套房子?房地产业的投机成分远小于金融、股票、贵金属、期货、奢饰品等等诸多行业?这些行业哪个是重大民生项目?老百姓是吃金融?还是住股票?任志强之流已经是事实上的房地产奴隶主,之所以死不承认,心虚而已。以前放开房地产是为了解决住房和城市建设缺乏资金和动力的问题,效果是明显的,中间所付出的代价也是发展中必须的,就像重化工行业。可房地产奴隶主们的贪得无厌,已经成了整个社会的毒瘤,剜除它们需要付出极大的代价。

家园 重大民生项目都有什么?

重大民生项目要去掉投机成分?我想请问下,石油、棉花、大豆、小麦、钢铁,这些物资是不是重大民生产品?这些物资买卖市场上有没有投机成分?国内期货市场主要炒的是神马东西?

同时,你要先说明房地产是怎么盘剥的?在原有社会结构不变的情况下,参与购买房地产的并不是普通刚需。以北京为例,所谓的刚需其实无非就是两类:外地来京高级务工人员,新婚夫妇。其他情况,要么改善型换房,要么炒房。而目前的情况是全民炒房。房地产的价格在涨,政府和房地产大鳄获利,但路边林立的房产中介就已经说明了在所谓的盘剥上,民众本身也是一大推动因素。看看现在各地的维权闹剧吧,是谁在投机,是谁在盘剥?

以前放开房地产是为了解决住房和城市建设缺乏资金和动力的问题,效果是明显的,中间所付出的代价也是发展中必须的,
很遗憾,这个所谓的“以前”还没有过去。目前对于大多数地方政府,房地产仍然是财政的主要来源之一,现在还是发展中的。至于发展后是不是需要提出,现在下结论为时过早。所以我在第一篇回复中就提醒你了,政府的方针始终是“遏制房地产过快增长”,而不是把房地产当尿壶,需要的时候扯过来,用完了就扔掉。

另外,请说明你批驳的是“任志强”还是“任志强之流”?不知谁躺着也中了枪。。。

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