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主题:【原创】这个动车调查报告开了一个极其恶劣的先河 -- TrueSam

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家园 这事故和隐患不隐患就没关系

凡是使用计算机控制的自动化系统,技术上不可能没有漏洞

不信,数数微软一个月出多少补丁?谁先给我编写个没有漏洞的系统出来?

漏洞必然有,那么怎么对付(可能存在的)漏洞——答:遵守规章!

家园 这不会玩是普遍的缺陷,所以上海地铁才出类似事故
家园 一定要复杂系统在所有极端情况下都自动安全,那谁还敢搞
家园 胡公公的隐忍让我真的好害怕

隐忍是手段不是目的。中国历史上,也不乏卑微的小太监,隐忍多年出人头地,然后祸国殃民的。

胡公公在天安门立孔子像,跟太祖像面对面打擂台;亲访小岗村,为土地流转亲自涂脂抹粉,上场宣传。

胡公公万一那天隐忍成功了,孔子像取代了天安门上的太祖像,土地流转引起大规模土地兼并,铁路大规模私有化,一想起来,心里就好害怕。

隐忍从来都不是历史最终评判的标准。

家园 发生事故的原因是多方面的,设备研发、安装、使用都有责任

至于具体谁负多少,大概就是各方“博弈”的结果。要让跨越曙光多担待点,就得放大设备这块儿。

俺奇怪的是,既然设备在合肥就有问题,那甬温线安装调试的施工方和验收方就没有问题吗?处罚了那么多人,唯独没有这一块,令人颇为不解。

家园 这个有点像当年郎效农关于中国足球踢假球的证据论。
家园 码了这么多字,效益不错。

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 我的观点,对事故,设备研发安装无责,电务维修无责

调度主要责任;人事教育部门、乘务员次要责任;各级官员领导责任(如有施加行政压力逼迫一线人员赶点运行罪加一等)

理由:设备有缺陷,但是设备缺陷显现的同时已报故障,且事故发生在报告障足够长的时间之后(足够长的时间=接到故障报告后D3115和D305均已在永嘉站安全停车),所以不承担事故责任

电务维修未消记=故障未排除=正在维修调试=事先宣告信号可能显示错误,无责任

人事教育部门未尽到培训责任,一线人员能力普遍不足

--------------------事故责任以外的处分---------------

跨越、曙光、研发安装单位对信号系统缺陷负责

电务维修有违章行为,对该违章行为负责

家园 2012年一月六日晨七点23分

俺看到“中纪委正在审查刘志军违纪违法案”。俺对这个有想法,看到评论790余条,准备点开数数屁股。嘎?不开,浏览器冻住了。关浏览器再开,已经变成没有评论了。七点32分,按敲这个段子之前,再查,有三个评论。

累不累呀,直接官封了完了,还得留一个可以评论的表皮。

家园 高阻了。人民日报:铁路建设不能开倒车

看来今上这些一手遮天,倒行逆施的行径终于开始受阻了:

王德荣:铁路建设不能开倒车

不能因为一次事故就对铁路建设尤其是高铁建设盲目猜疑。铁路还是要加快建设,关键是实施铁路投融资改革

  当前的铁路建设存在赶工期、试运行期过短的现象。但是,不能因为一次事故就对铁路建设,尤其是高铁建设盲目猜疑。我们对铁路事故要重视,但不能因噎废食。

  铁路建设不能开倒车,发展铁路是国情决定的。在一定意义上来说,资源环境将成为中国选择运输发展模式的关键。优先发展的运输方式必然具备运量大、运距长、成本低、能耗小、占地少,且有一定速度优势的特点。最合理的综合运输结构应该是以最少的土地和能源、资源消耗,最少的投资和运输费用支出,最少的环境污染,来最大限度地满足经济社会发展的要求。

加快铁路建设,难点是钱从哪儿来。有人说,铁路实行的是计划运价,赔本运输了大量战略物资,是基本公共服务,应该全部由财政拨款建设和维护。也有人说,运输业应该是充分竞争领域,铁路应该像民航、公路一样,完全实行社会融资、商业运营。其实,这两种观点都是“一刀切”。中国铁路网既要有青藏铁路这样的赔本也要开通的公益性铁路,也要有京沪高铁这样具有商业价值的线路,不能一概而论。

  要解决钱从哪儿来,关键是实施铁路投融资改革。改革的基础是引入商业性与公益性的评估机制。世界上没有哪个国家的铁路网不是中央财政拿钱修建的,因为出行是最基本的公共服务。铁路网形成后,带来产业发展、就业增多、税收增加。

  在一些经济发达地区,除了国家普速铁路线外,民间资本考虑到商业价值,有投资地方高铁的冲动,那么是不是可以考虑实行市场化运营?但是到目前,没有任何评估机制来划分哪些线路应该是公益性的,哪些应是营利性的。中国人聪明勤劳了五千年,如今民间资本很充足,一旦体制机制理顺了,不差钱。

家园 原本不会玩也没关系

所以还是那句话,事故原因——人员缺乏培训和纪律,离开自动化设备,调度乘务电务全体不会玩了。

不会玩也没关系,关键是要知道自己不会玩,不能为了贪抢功劳而强行开车玩啊。

就说自己没有这方面的培训,所以要停车。这当然会导致晚点,导致舆论压力,但是舆论压力之下,应该想办法进行人员培训,补足这方面的缺陷,下次培训了之后,知道该怎么开了,再开啊。

家园 要警惕这是给铁路私有化造舆论呢

准备摘跨越的桃子啊,跨越被整很大一部分原因就是因为有些人要搞铁路私有化。

这文章写得很好听,要区分公益性和盈利性的铁路。然后呢?公益性的抛给国家,让国家出钱填补亏损,盈利性的赚钱的部分让私人资本和外资瓜分掉。再然后呢,私人经营的都是赚钱的,国家经营的都是亏损的,这英明地证明了私有化是可以增加活力,给社会带来盈利的啊,证明了公有制是行不通的啊亏损的啊。这如何完美地证明了社会主义走不通,一定要私有化才是社会的发展方向啊。

家园 现在发现的刘志军四大罪状

现在发现的刘志军四大罪状:

 ■工作严重失职。违反基本建设程序,未经批准擅自将甬温铁路项目批复的设计标准由200公里/小时提高到250公里/小时;

  ■片面追求铁路工程建设速度而忽视安全管理,盲目确定开通时间,压缩建设工期,致使甬温铁路的质量安全检测、验收、评定、评估等工作中产生一系列违规操作和不规范行为;

  ■决定设立铁道部客运专线系统集成办公室,但未建立相应工作制度,造成集成办与运输局客专技术部、基础部职能不清、职责交叉,削弱了有关部门的正常工作职能;

  ■没有督促有关部门制定信号新产品、新设备技术审查和上道使用的规章制度,导致仅经过技术预审查、存在严重设计缺陷和重大安全隐患的LKD2-T1型列控中心设备上道使用。

天雷滚滚, 这简直比"莫须有"还过分。

家园 俺觉着第二条勉强挂的上,其他就是扯蛋了

跨越时代确实存在强压工期的现象。其他都是典型的“莫须有”。

不过强压工期属于工作层面的问题。要把跨越搞成铁案、死案,必须要加贪污啊,情妇啊这些大料才成,否则搞不定。

家园 现在是两条评论,

但只显示一条:

不要把主要责任推到一个已经落马半年多的人身上,为什么不从制度上多想想呢?如果制度不改变,正所谓后人哀之而不鉴之,还是后人复哀后人也。

制度原因,嘿嘿。

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