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主题:谁说不建交?是说建交时的条件。 -- 隔路山贼

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家园 谁说不建交?是说建交时的条件。

从72年开始中美就开始谈了,谈了6、7年也没有建交,也就是双方的条件谈不拢,关键是毛的看法是美对中所求大于中对美所求,所以应该我们提条件,而邓反过来,他判断是求美大于美求中,所以是美国提条件。

如果中国能坚持半年~一年,美国就必然要让步,因为80年苏联入侵阿富汗是苏联国力的顶峰,那时候的北极熊是中国的梦魇,更是整个西方的梦魇,虽然西方都在鼓吹苏联对中国如何如何,但我想任何一个正常的苏联领导人都不可能把弱小的中国当成主要敌人而让自己的仇敌西方获利(西方领导人也应该明白这个道理,可惜看上去只有中国的领导人不明白......),而且一直到80年代中期,苏联的强势都是不可置疑的。

可惜,百年以来彻底收回台湾的机会转瞬即逝,如果毛能再活几年,我们这些子孙又要享受到红利了,现在嘛,就向这个无底洞投钱吧,一直投到子孙后代有办法为止。

家园 del

del

家园 我木有发主贴啊?这是个回帖,怎么......bug?

没头没尾的一段话,怎么单独拎出来了?

家园 我等福薄啊,若毛主席延寿十年,则大局定矣。
家园 【讨论】这个恐怕不是判断错误

拿286和主席比本来就是个错误,如果主席在,那么以主席的威望和能力70年代末的困难自然不算什么,换了286就完全不一样了。

有多少人吃糠都愿意跟着主席,286如今让大家都吃上粮了,但是威望仍旧比不上主席吧,所以不是他判断错误,而是以他当时的能力和威望,确实得求着美国人了,他实在没本事坚持主席那么长时间。

家园 确实不可比,其实毛的神迹还有一项,现在提的人不多。

那就是建国后第一次出访苏联。

先看看当时的苏联和斯大林,说气势席卷全球可能过了些,但是席卷欧亚大陆应该是没有问题的。

再看看在这种情况下,有任何一个人能从北极熊嘴里掏出一点食来吗?但是毛做到了。

虽然在国内,有打遍天下无敌手的感觉,但是在国际上,在世界上最辉煌战绩的苏联红军面前,估计没人敢心存妄想吧。

毛在世界包括苏联取得足够的地位和尊敬,是在朝鲜上实实在在打来的,而在1949年和1950年年初,确实是什么都没有的。

如果说毛手中的牌,只有一个,那就是是第一个靠自己打下政权然后来投奔苏联的国家而且是大国,苏联要想有所作为,千金买马骨是最起码的,何况,来的一匹至少看上去块头很大的马,如果不给这匹马好的待遇,以后只怕不会有真正的千里马来投了。

这是毛的牌,毛要的是什么?是要苏联推翻和美国在雅尔塔签订的协议,至少是在中国这块地方上,当然不是让苏联和美国直接做对,但至少要收留这个叛逃的小弟,还要向全世界宣布这个事,打美国的脸。

在这解释一下,斯大林是坚决要保持中苏友好同盟条约(?)的,就是和kmt签的那个,一方面他获得了足够满意的利益,另一方面那个条约也是符合雅尔塔体系的,如果苏联推翻了,就是违反了和美国瓜分世界的约定,美国有足够的理由在别的地方找回来,斯大林肯定不想这么早就和美国对抗。所以要么保留那个协议,要么在那个框架下谈新的协议。

中国呢,除了刚才的牌,剩下就是大道理了,什么新中国不能承认旧政权的协议神马的,什么社会主义兄弟友谊一类的,在斯大林这样的人物面前,这都是渣啊都是渣。

结果呢,也不用多说,那两个协议网上传得到处都是,可以看看毛是在什么样的一无所有的条件下获得最好的结果的,再对比一下28年后shopping和美国谈的结果,真可以感叹一个天上一个地狱啊。

直到我了解了上面的东西,才明白当初毛在莫斯科怄气的原因,才明白周恩来在协议上加了互助两字,为什么得到了毛的大力肯定和赞扬。

因为这两个字,协议的名字都变了,连起码的掩盖都不要了,要让斯大林点头(公然违背美苏的约定的),那是多难啊,可惜,这方面的细节太少了,不知道是怎么做到的。


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家园 得了吧,你的想法过于匪夷所思

中国能坚持半年~一年,美国就必然要让步?

就因为80年苏联入侵阿富汗?天大的笑话!!

“任何一个正常的苏联领导人都不可能把弱小的中国当成主要敌人而让自己的仇敌西方获利”

请不要忘记了越南在苏联的支持下,刚刚完成统一,立马就赶我华侨,挑衅中国!!

再请不要忘记了,当年苏联是怎么样出兵弱小的捷克的!!

那个时候,苏联领导人就怎么把捷克当成了主要敌人而让自己的仇敌西方获利了?

正因为你弱小,所以打你没有商量!!

更不用说,林彪叛逃都要逃亡苏联的方向!!

这么说吧,美国要是打过来,全国上下内外一条心,抗击侵略。可是苏联打过来,弄不好,党内就得要分裂,人家可是正牌的共产党啊,是列宁斯大林同志创建的党呢!不说别的了,先在网上搜搜伊犁事件再说吧!!

家园 苏联又不是没打过来过

在珍宝岛不是给打回去了。

你以为中国人真喜欢老毛子啊

家园 那么请你解释解释

那么请你解释解释,为什么伟大领袖毛主席的亲密战友,身体永远健康的林彪同志为什么要往苏联的方向上跑呢?

那么再请你解释解释,文革期间的“内人党”又是怎么回事呢?

六二年的伊犁事件又是什么说法呢?

你说的中国人中包括内蒙古,新疆,西藏的少数民族吗?

如果老毛子扶持,让内蒙古的蒙古族人和蒙古人民共和国统一呢?

如果老毛子再扶持一个什么东突厥斯坦共和国呢?

家园 另外,你还忘记了新疆的鉄列可提事件没有说呢

重点不在于中国人喜不喜欢老毛子,重点是当时老毛子在边界线上陈兵百万,有意愿有能力打你没商量!而老毛子的一贯侵略性的历史证明了这一点!

80年苏联入侵阿富汗,是极大恶化了中国的外交局势,极大增大了中国的外交压力,如果对于西方是梦魇的话,那么对于中国更是迫在眉睫的梦魇!

家园 陈兵百万也是防御为主

中国岂是阿富汗可比的?

两方在边境陈兵百万,主要都是防御和威慑,谁也不敢打。两头怕!

真打起来,没准中国收回西伯利亚了。

家园 老毛子要扶持东突厥斯坦就不会搞什么伊利事件。

你自己的论据就是在打你自己的脸。

就是苏联没有能力直接分裂中国,才干脆搞个一锤子买卖,把人弄走,让中国难堪,恶心你一下。

苏联陈兵百万是中国加入西方阵营付出的代价,说是投名状也不过分,不算这百万大军,西欧面对苏联的钢铁洪流就已经喘不过起来了,能让中国分担一些压力,算不算中国的价值?拿这些代价换个当时对西方来说完全是鸡肋的台湾有什么过分的?

当时包括中国和西方都是在承担苏联的巨大压力,顶峰是苏联入侵阿富汗,要在这种情况下看清形势是很重要的:苏联不可能把主要精力用来对付中国而放弃争霸全球,况且西方是穿鞋的,我们是光脚的,我们着什么急上杆子求人去?

早些年一次会见完尼克松,毛很生气,说明明是西方来求我们,却反复说什么苏联是中国的巨大威胁,不就是想把求人一方安在中国头上,让中国买单吗,能在承受苏联巨大压力的情况下,看明白西方承受的压力比我们还大,并借此最大化中国利益,没有人能超过毛。

我赞同达雅的说法,毛是把一手普通的牌打出花来了,邓是把一手好牌规规矩矩打完了,仅此而已。

家园 可能那时候苏联领导人还是有理想主义的成分在

但不管怎样,老毛(可能还要加上总理)那都是神一样的存在啊。。。

家园 嗯,毛在苏联是很受气的,终其一身,可能就这一次。

足足呆了2个多月,有很长一段时间见斯大林的面都见不着。

于是发脾气,哪都不去,把苏联人送来的死鱼给扔了,苏联政治局委员来拜访,直接说我现在除了吃饭睡觉拉屎,什么也不干,普天下能和斯大林这么说话的人只怕没有(虽然不是当面)。

幸好西方媒体帮忙,造谣说苏联软禁毛,逼得斯大林没招,只好谈——这可能是西方媒体造谣帮中国忙最有效的一次。

想想那个时候,手里什么筹码都没有的中国,想要办成一件事有多难。

再看看几年以前,蒋大公子面见斯大林什么德行,那可是“世界四强”之一,携二战“大胜日本”的余威,又得到了什么......

家园 珍宝岛,鉄列可提事件那叫不敢打?

遗憾的是,老毛当初可没有像你这么乐观呢!

中科大,石油大学,中国矿大怎么迁出了北京了?

同样的,真打起来,没准中国把内蒙古,新疆都给丢了呢。

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