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主题:西方,西方媒体,中国,俄国,智者。 -- CaoMeng

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家园 基本上不会出现这样的情况。最大的原因是苏共的文化思想没有

更新,虽然共党掌握权利,但文化思想还是沙俄那一套,早期的奋起图治,只是因为国家太穷,矛盾太多。到了二代,三代,会很自然的异化成想贪图享乐的一代。变天成为资本主义是最好的贪图享乐的手段。所以才会有变天之后,大富翁都是前共党党员的现实。总统也是前共党党员。

苏共是自我背叛。

家园 我怎么觉得你说的情况跟中国几乎没有任何区别?

尤其是这段:

早期的奋起图治,只是因为国家太穷,矛盾太多。到了二代,三代,会很自然的异化成想贪图享乐的一代。变天成为资本主义是最好的贪图享乐的手段。

家园 还是有区别:中国想要异化的那帮人,要面对思想更新的中国人

可能给他们带来暴力反抗的可怕后果。

西方的普通人,包括俄罗斯的普通人,其实还是很顺应天命的,最大的造反,也不过是走上街头扔砖头而已。

家园 这么说中国也很危险啊。70年是个关口?
家园 他娘的,这才过去十年多一点

就有人称颂民主的俄罗斯这也免费那也免费了。92年还可以理解,解体了嘛,政权交替,老百姓倒霉是跑不了的,98年怎么也这样折腾一阵子?98年金融危机的策源地东南亚好像都没俄罗斯惨

唉,这投名状交了还是要挨刀啊

家园 称颂的人不是傻瓜就是骗子。

在俄罗斯92年和98年的两次危机中也不是没有稳拿。 俄罗斯寡头和政府高层们是狠狠地发了国难财。这两股人在危机中是大发了。98年后,原苏联的国有财产基本被瓜分完毕。在老百姓越来越穷的同时,寡头们是越来越富。

傻瓜我们不用讨论。骗子们,说白了,就是想做到俄罗斯寡头们做到的事情罢了。

真惨
家园 自己做寡头或变成分蛋糕的政府官员。

这两股人是在俄罗斯变革中收益最大的人群。做不了寡头,就投靠普京大人。因为最后还是普京大人让寡头们了解到政府才是最大的黑帮。

家园 97年以前,中国的劳力比小虎们还廉价。但最大区别是

当时中国的股市市场不但不对外国人开放,根本就很小,不可能容积大量资金。中国的货币也是不能轻易转换的。和涌入东南亚的热钱不一样,外商在中国投资主要是以合资企业或外资直接投资的方式。

热钱可以在键盘上手指一按的功夫流出,但外资在中国建造的工厂是不可能一下搬走的。

如果,当时你是摩托罗拉的老总,要为公司的下20年在亚洲的发展计划。一方面有东南亚诸小国,人力资源和市场都很有限,劳工比中国还贵。一方面有中国,有雄厚而且廉价的人力资源,有广大拥有巨大潜力的国内市场。租地建厂也远远比地皮狂涨的东南亚便宜。 你会整样选择?

当产业链在中国形成后,东南亚就更没希望了。

家园 这就是区别啊

热钱可以在键盘上手指一按的功夫流出,但外资在中国建造的工厂是不可能一下搬走的。

这才是97年亚洲小虎们遭遇金融风暴的原因:热钱进出都太方便了,不搜刮你搜刮谁啊,不冲击你冲击谁啊?

但是这和中国97年之前开放的市场没有任何关系。那时候中国外资规模还很小,并不会达到中国来了别人都没机会的地步。

家园 俄罗斯还是幸运的啊还有个普京

别的国家,未必还能有普京这样的人出来收拾残局。哎。

家园 俄国没有文革,百姓不习惯造反

俄国人虽然文化水平高,但其实远为觉醒,

有文革是中国没在苏东剧变下垮掉的重要原因

家园 。。。。不可思议
家园 最享受的严寒(复仇!)

全世界的老大妈们,联合起来!

这部分是河友卡里其亚同学接力翻译的,草蜢在此继续借花献佛:

几年后就全是历史了。靠着那些在面额以上交易的很好的欧洲债券,俄罗斯被赞誉为世界上表现最好的金融市场,不管是债券还是股票——当然,更重要的是,这次它看起来是可以持续的,这一点被实体经济的大幅增长所证实。

多亏了现在的低利率,替代进口创造了奇迹——旧式苏联时代的工厂被充实的物资重新激活了生产。百货商店里堆积着俄国生产的消费品;随着预算逐年盈余,卢布汇率也开始稳定。当然,油价的稳步上升更是天赐良机——但最关键的,不像90年代末期那些寡头的国外账户在不停增长,这会儿至少有一部分钱是留在俄国国内的。娜斯佳的老祖母每个月的退休金大概是85美元,在1997年则只有6美元。

俄罗斯的叛乱地区和那些狂暴的寡头们被弗拉基米尔普京修理了一番,联邦的权威重新建立了起来,同时对外政策也改头换面,不再对西方资本奴颜婢膝;甚至人们的情绪也有所改变——虽然俄国从来不以乐观闻名,但是至少曾经弥漫于全国的一种困窘之情开始逐渐消散了。毕竟,喜不喜欢普京是个人问题,但是很明显,他让俄国人重新得到尊重。在莫斯科的一次记者的鸡尾酒会上,我听到有人大声谈论着所谓对“俄国人”的不屑。那家伙是Ed Lucas,而他当然是冲着说的就是我来的。小菜一碟,趁着他还没说完那些臆想的各种惨剧,我转过身,冲这家伙吼了起来:“Ed,上次我们见面的时候,你不是说俄罗斯马上就要挂了吗?”值得称赞的是,Lucas一点儿都没有赖帐,相反,他承认那些话自己统统说过——而且被事实证明全都错了……“但是现在不同了”,Ed强调,“你会看到那些真正的灾难的”,他又开始讲了一堆他认为的世界末日,甚至比他之前讲过的还要惨……当然,他对自己的预言实现显得更加信心十足。

突然之前一种想法流进我的脑海:大多数人都只会相信他们希望相信的,而意识形态,就好像巫婆喀耳刻一样可以把人变成蠢猪。跟这些觉得自己看到“真相”的人去争论是毫无意义的,甭管他们跟你扯什么宗教啦意识形态啦。幸运的是,我们可以利用这些人的偏见、偏执和错误信息牟利。过去十年在俄罗斯这么做的人,可是像江洋大盗一样大发横财!"

卡里其亚注:喀耳刻,希腊神话中住在艾尤岛岛上的女巫。她是太阳神赫利乌斯和 海神女儿珀耳塞所生的孩子,是国王埃厄忒斯的妹妹。在古希腊文学作品中,她善于用药,并经常以此使她的敌人以及反对她的人变成怪物。

家园 我以为我对俄罗斯历史了解得不少了,可还是再一次震惊了

而且震惊得下巴都要掉下来了。

以前我在鲍莫尔和布林德的《经济学:原理与政策》中读到,要把美国的债务与其他大多数国家的债务区分开来,因为美国的国债是用美元来支付的,而美国政府就是美元的提供者!即使情况每况愈下,它也可以不断印出它还债所需的货币来。但这种选择权不属于那些需用美元还债的国家。看到这里我不由得暗骂美国人无耻,都无耻到明面上来了。再看下面还有个脚注:1998年俄罗斯违约不还以卢布欠下的债务,曾惊动了整个金融界。我对这句话印象很深,也多次以此为例嘲笑过毛子的粗暴荒唐。可是现在才明白这句话的实际意思,居然是对内违约,对外还债。欧洲的老大妈们固然要尊重,本国的老大妈不更应该尊重吗?看人家冰岛,还会公投赖账咧。俄罗斯寡头的卖国、贪婪、嗜血、无耻的嘴脸,实在远远超越了我想像的极限。

可以相信,中国鼓吹私有化、分国企的JY们,一旦得势,也会这样赤裸裸地对内镇压、对外奉送的。对于普世派的良心,要不惮以最低的下限去估计。

通宝推:南山南,搁浅的船,
家园 我认为要纠正一个观点——西方媒体在刻意欺骗

从主观目的上说,我认为这是不正确的。西方媒体知道自己在骗人吗?我觉得它们没有意识到。它们真的相信自己没说谎。

心理学研究已经证明,骗人,即使开始是有意的,到最后往往是自己都相信了重复很多次的谎言。因为多数人在长期说自己明知的谎话的时候,会对思想的一致性造成强烈破坏,所以最后要么停止说谎,如果不能停止,就会不知不觉地改变自己的思想。

所以,戈培尔博士真是一个心理学大师,在认知层面上,谎言重复一千次确实会被认为是真理。

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