西西河

主题:【原创】读井大《农村建设》篇有感-----兼发牢骚 -- ★kg90

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家园 狭隘吗?

总体来说,我不否认当时城市生活优于农村生活。不过当时汗水摔八瓣儿的可不光只是你的长辈们哦,要拿炉前井下登高野外和你们比,那有点欺负人。农民苦不等于工人就是被你们农民养着的

是吗?当农民饿肚子的时候,工人白面大馍管够,这不是养着是神马? 工农业剪刀差,你不会不知道吧?

你不觉得有点自相矛盾?你们不是分田单干了吗?你们不是没有好吃偷懒吗?要不要再复习一下主席为啥说“小农经济的脆弱性”?

矛盾吗?分田单干+勤劳是八九十年到我国农业大发展的基础。这一点任你长十张嘴也不能否认。小农经济的脆弱,那是在土地私有化社会的脆弱。在土地公有承包社会,脆弱吗?上轮土地承包已经是第二轮承包了。我说的农民陷入困境,完全是政府放弃了公共职能造成的。医疗保险农民没有,养老保险农民没有,义务教育没享受到,除了各种税农民啥也没有。这是分田单干造成的?

随着农村人口越来越多的外出,肯定不利于农业的发展。

这还用想吗?政府不提供完善的公共服务,想把农民从土地上赶走?!!!想想老毛是脱颖而出的吧!

举例一个,某地大面积种植同一作物和某地小面积多品种种植,总体上看哪个在收购上有优势? 田界吃掉多少产量?地分的东一块西一块,浪费在道上多少?、、、、 体制创新?分工协作重返小农耕作还差不多。

大面积比小面积有优势,这不可否认。但生产队规模就是你说的协作吗?你说的那种协作恐怕是机械化农业生产吧?!

现在我们这边已经开始了农村土地整理,这就是一个很好的方向。你说的田界和道路啥的,只要少种点房子,啥都有了。体制创新,你别冷嘲热讽的,这是条必须走的路。

家园 你说呢?

是吗?当农民饿肚子的时候,工人白面大馍管够,这不是养着是神马? 工农业剪刀差,你不会不知道吧?

谁告诉你白面大馍管够的?粮帐知道不?还有城市非农放弃身份跑回农村当农民的,知道不?

什么叫剪刀差?前几年IT作为新兴产业的时候,工资滋润得很啊(中国以外的啊),你告诉我那算什么?

矛盾吗?分田单干+勤劳是八九十年到我国农业大发展的基础。这一点任你长十张嘴也不能否认。
你告诉我,亩产不过半千到现在亩产过千斤,光是凭着你们的勤劳或是你们的勤劳占多半?

有种你们别用良种;别用化肥农药;别用农膜;别用农机,然后再试试看亩产有多少?

这还用想吗?政府不提供完善的公共服务,想把农民从土地上赶走?!!!
知道农转非吗?知道农转非的某一渠道啥时候停止的吗?
大面积比小面积有优势,这不可否认。但生产队规模就是你说的协作吗?你说的那种协作恐怕是机械化农业生产吧?!

我怎么觉得你根本就不懂什么叫“分工协作”?一个人种一亩地,分工协作个神马?十个人种十亩地可不可以分工协作?100个人搬10000块砖,可不可以分工协作?一小队大队公社为单位,可不可以分工一部分人去搞农产品深加工、工业、商业?农业户口就只允许刨土,别的啥也不让干?

机械化=分工协作?这叫什么认识?

现在我们这边已经开始了农村土地整理,这就是一个很好的方向。
不整也不行啊,死了还占一块?新生的不给一块?
体制创新,你别冷嘲热讽的,这是条必须走的路。
创新在哪(指分田单干)?重归千百年来的老路那也叫创新?

家园 你没读懂我的观点,我们说的根本不是一回事。

不要无限引申,我们现在谈的是农业和农村建设问题。什么挨踢我不明白。

简单说下我的观点,我说的是八九十年代到现在农村公共服务的缺失+农村现在面临的严重问题。这是我思考的问题。你上面的反问我很想知道你的观点。提出一种想法是很难的,那要深思熟虑;而反问,甚至连思考都不用。更何况还有很多历史发明家,发明很多历史事实,让人成了丈二和尚。

家园 这些人本来就在城里,如您所说,不可能回去了,

这些人本来就有很大一部分是弱势群体,当然不是全体,我主张的是给他们城市居民身份,加一些补贴,对于那些不可能回去的人只会提高他们的地位,难道还会降低吗?难道您反对给他们城市居民身份吗?当然这个身份包括了相应的社保。我认为解决这个问题只能逐步进行,所以认为应该采用这个方式,而不是一下就宣布取消户籍制度,因为已经有教训,记得是郑州,实际提供不了,所以我主张计划好了每年多少,当然要有进度要求,至于弱势群体,我认为与此问题无关。

家园 怎么不是一回事?你不就是觉得农民亏大发了吗?

不要无限引申,我们现在谈的是农业和农村建设问题。什么挨踢我不明白。

这也叫引申?你所谓的剪刀差,不就是指工农业产品价格与价值的偏差太大而且是由行政手段干预所造成的吗?

那么放到市场经济又怎样?物以稀为贵呗。当时工业产品稀少,工业产品贵点不是很正常嘛? 我所说的IT工资,不过是市场经济条件下价值与价格偏离之一例罢了

简单说下我的观点,我说的是八九十年代到现在农村公共服务的缺失+农村现在面临的严重问题。
根子在于你们农业生产力发展有问题,你们根本就没有多少剩余产品,所以你们现在只能靠其他产业来反哺你们,但是实际上农村就注定只能搞农业吗?搞农业就只能单干吗?为啥你现在又不赞同单干了呢(入股)?
提出一种想法是很难的,那要深思熟虑;而反问,甚至连思考都不用。更何况还有很多历史发明家,发明很多历史事实,让人成了丈二和尚。
不错,你提出了构想,而我只是提出反问,我就问你一个:在你提出你的构想之时,我反问你的那些你知不知道?你考虑没有?

至于百面大馍和农转非、、、,哪个更涉嫌发明历史,天知地知人知。

家园 来自铁手的

假惺惺的慰问

感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

同为西河依赖症患者,深表同情。

家园 去读《平凡的世界》孙少平的叔叔招工那段,我从不发明历史。

农民建国六十年就是亏大发了。

根子在于你们农业生产力发展有问题,你们根本就没有多少剩余产品,所以你们现在只能靠其他产业来反哺你们,但是实际上农村就注定只能搞农业吗?搞农业就只能单干吗?为啥你现在又不赞同单干了呢(入股)?

这种观点是最可笑的倒果为因。农业生产力有问题,还能养活那么多城市人口?用化肥,用农药,用地膜,农资的优惠抵消不了低粮价给农民带来的损失。农村不干农业干什么,请你告诉我。我哪儿说了农业一定得单干?你指出来,扣大帽子哥可不答应。八九十年代到现在政府放弃公共职能是造成农村落后的重要原因,也妨碍了人口向城镇转移。

我就问你一个:在你提出你的构想之时,我反问你的那些你知不知道?你考虑没有?
这个问题太幼稚可笑,不值一驳。

家园 不反对,但是也没有更好的办法了。
家园 呵呵,正巧我就看过《平凡的世界》,而且很喜欢

《平凡的世界》第一部第59页第八行末起:

这时他也不由地想起了早年间太原钢厂的好吃好喝。顿顿白蒸馍大肉菜,喷鼻香!那时他一顿才吃三个白馍?真是不可思议!要是现在的话、、、、、、
这段里的就是少安的二爸孙玉亭,时间在1975年间。如此你就你就得出了如下结论:
是吗?当农民饿肚子的时候,工人白面大馍管够,这不是养着是神马? 工农业剪刀差,你不会不知道吧?

以上,我对你的论点和论据没有理解错误吧?

没有错误的话,那就这段话我有一个疑问:“早年间太原钢厂的好吃好喝”这句话本身能确定在时间上一定包含1975、1960吗?

下面再看看第57页第12行起写的是什么:

一九五四年,玉亭初中毕业,到太原钢厂当了工人。玉厚一家人高兴得不知如何是好!虽说玉亭是个工人,但这也是孙家多少代第一个在门外干事的人!

可是一九六O年困难时期,玉亭突然跑回家来,说他一个月的工资不够买一袋土豆,死活不再回太原了;他说他要在家乡找个媳妇,参加农业生产呀!

60年正是挨饿的时候,他孙玉亭放弃“工人白面大馍管够”跑回家挨饿去?很滑稽的哦!
这种观点是最可笑的倒果为因。农业生产力有问题,还能养活那么多城市人口?
哦,城市人口吃粮食副食就是你们养着了?你们农村的把身上的衣服(自织自裁自缝的除外)脱光了我就认这句话,脱个我看看,我好奇倒是有多少人勇于裸奔。
农村不干农业干什么,请你告诉我。
社队企业干的是什么,你个农民不知道?
我哪儿说了农业一定得单干?你指出来,扣大帽子哥可不答应。
下面是我说过的【搞农业就只能单干吗?为啥你现在又不赞同单干了呢(入股)?】,前半句是对当初“单干浪潮”的真实写照(保留下来没单干的屈指可数),后半句是你现在对现时农村问题的看法(你现在对当初搞单干的看法是完全正面的)。不要随随便便就说别人给你扣帽子,也别随随便便自称哥。
八九十年代到现在政府放弃公共职能是造成农村落后的重要原因,也妨碍了人口向城镇转移。

你以为公共职能的钱是天上掉下来的是海水潮来的?
这个问题太幼稚可笑,不值一驳。
是啊,看过《平凡的世界》的竟然拿农转非完全没当回事,我无语。

农民们如果只能理解自耕自织而理解不了社会化大生产浪潮带来的分工协作及由此而致的分配意识和形式的必需改变,那只能永远落后于时代。你把农村问题完全归于政府不搞公共职能,相当于只要鱼不要渔,和当年东北国企那帮子一个认识水平。

家园 刚在一天涯一个谈私有化的贴里,发了点,有新有旧,链一下:

主贴说的很好,我在这个贴里谈的没这么全面,主要涉及的是征地问题,算是一点补充参考。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/91357.shtml#Bottom

要对农民好,又管好地:

1

通过农补和农村社保加强,加强农民所得的工业回补。

2

设定征地补偿下限,保障农民的基本土地权益。

3

在下限基础上,放开上限,保障最终补偿价格,则开发商(不管国有还是私有的)与被征户,用正当商业谈判来确定。

4

在现有法律既有基础上,严厉打击,官员贪腐,刑事暴力等犯罪,并严格规范行政操作细节,规范不当行政。(这个是通用的,但具体到土地上可以专项加强)。

5

我们需要的是真正的法治发展,市场化发展,资源利用加强,与社会公平增加,以及在此基础上,全面的社会进步与政府规范。

而不是,政治动物和野心家,在八十年代七拼八凑出来的,表面堆积了大量新名词的,实际的封建思想,在行政司法中的贯彻,以及由此带来的,必然的社会发展倒退。

家园 谢三笑兄。
家园 路子就在于小城镇化和城乡一体化建设。

路子就在于小城镇化和城乡一体化建设。

短期,对于城市周边的农村,应推进城乡一体化,目的是使得农村享受到基本达到城市人民得到的社会发展的医疗教育社会保障福利。

中期,对于距离城市较远的分散的农村,政府应倡导小城镇化,逐步建设好民生设施基本齐备的小城镇,以辐射方便周边农村。

长期,对于西部边远山区分散的农村建设,可以考虑发挥不同地域的特点,保持其地方和民族特色的前提下,整体迁移安置。

小城镇化和城乡一体化建设中,应当充分发挥中央财政转移支付和中央地方配套的作用,进行国家总体规划布局和地方自主建设相结合,有重点有试点,纳入五年计划安排和政绩考核指标。

至于土地问题,必须坚持农村集体土地所有制不动摇,在农村土地集体所有的基础上,可以灵活运用土地使用权,来使集体村民长久地享受到周边经济社会发展带来的土地红利。东部地区先进农村建设的很多经验是值得学习和借鉴的。

家园 看到我的名字,那就随便说几句

农业和农民,要分开来讲。

农业关系粮食安全,是一个国家,尤其是大国的安身立命之处,是万万不能放弃的。

但是农业的方向,在于现代农业。就是所谓依托于科技、资金和管理等等非传统农业的方式,才能够得到保证。

农民的生活水平提高,是中国以后20-30年的核心任务。但是农民的生活水平提高,靠得必须是大规模从农村转移进入城市,或者从事副业、食品深度加工业和服务业等等。

靠农民锁在土地上继续进行非现代化的农业生产,既无法提高农民生活水平,又无法解决粮食安全问题。

当然土地的收益中,如何保证农民利益不被侵吞,是一个大问题,也是一个群体事件的主要组成部分。

家园 井大光临,蓬荜生辉!
家园 但是农民付出了很多

包括生命

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