主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明

现金和现金流量，差二个字，天差地远啊。

按照（假设的投资收益[资金成本]-3%通货膨胀率）这个计算的贴现率是负的，每年定期交的房产税换算出来的现值…………

如果说+3%利率的年金现值系数是29倍，-3%的就是247倍以上！

也就是，70年，每年2元的房产税现值，将不是无伤计算的58.25，而是495.53……

好吧，就算利率为0，那也意味着这70年，每年2元的房产税的现值是140元。

关于所有权和使用权，中国的房产使用权，是每满70年自动续期，这样的使用权和所有权有什么本质区别吗？

不知道怎么这么多年变懒了。好像就是一代人的时间，你看一二十年前的电视剧，里头还是很有DIY精神的。说到吃饭喝咖啡问题，这些自己做一年能省至少五千出来，如果再加上其他的节省，比如购物坚持去买Costco的大包装、加油坚持去便宜油，或者在大城市的话干脆坐公交——蒙特利尔这点就很好，完全可以坐公交解决生活问题，需要买大件或者出去玩就雇辆车或者租辆车。少看电影多运动，少喝啤酒多饮水，读书去图书馆借，又省钱又长身体又长知识。

小区外面有个街心公园，不知几时开始，路边就聚集了二三十个小贩。前晚经过留意了一下，有些小贩是有车的，主要是小面包，那天比较特别的是有部两厢福特福克斯（focus），尾箱门大开，绑着一条竹竿，上面挂着几件风衣，一小青年站在旁边，一个男人坐在车头副驾抽烟。

本地常住人口700万，汽车上牌过百万。一般的小汽车，不过是代步工具而已。

美帝的菁英还是很清楚的，美帝的实力还是很强大的。他们会用各种手段打击我们，而我们在实力还没有到的时候，还是要慢慢积累。也不排除他们用自损八百的方法让我们大伤元气，这次危机让雷曼倒台也不能说就没有这方面的因素，当然不是专门针对我们，而是针对全世界。中国的问题是现在你在人家的语系下面玩，怎么改规则还是别人说了算，有些地方我们也能说上话，但是真理终归仅仅在大炮射程范围内。

还包括了所谓的中产阶级——不是我们说的白领，而是有点像小资本家一样的阶层。

未来的缴费到现在要贴现，就是有折扣，而且时间越远，折扣越大。这个跟我给无伤回复中的解释一样吧。可能我不严谨，直接说贴现就行了。我的意思是向现金的方向贴现。这样不同投资才有可比性。资金成本为负，是我回答无伤的询问时，加点短期判断（因为投资收益小还有通胀），没有价值判断。我另外回复了，我还说了点东西表明实际比无伤算的可能更高。

这是百度现值的解释：

现值（Present Value）是在给定的利率水平下，未来的资金折现到现在时刻的价值，是资金时间价值的逆过程。贴现和现值是不一样，一个动词，一个是动词的结果。

会这个东西离投资银行远着呢，这点你说对了。网上讨论重在实质，又不是MBA白活。

还是回到讨论的起始目的：

我第一个贴子说Kroose的用复利解释房产税不合适，是因为通常说复利厉害是从现在开始利滚利，而利用它做分母倒贴，求和，会引起误解吧。最后无伤算下来没有4-5倍吧。除非长期而言资金成

本真是负的。

不是家庭生活。如果你和白人结婚，按照她们的生活习惯，大都存不到钱的。

在亚洲的马来西亚，每个成年人都有一辆以上的汽车，除非他（她）是Disable.

白皮乱花钱所以存不了钱.....本来就没储蓄, 啥万圣节,感恩节,圣诞节里里外外的灯饰啥的一年两三千刀就花出去了......

小孩子的话俺们买玩具上人家yard sale, 他们一定直接买正品, 直接几年下来又是几千刀.....俺用个普通手机,便宜的计划, 没事就用家里电话打, 他们随便在手机上煲电话粥, 一个月又是几百不见了.....

俺们自己烧了吃, 有便宜还健康.....他们没事就上馆子, 早上的咖啡还得去星巴克.....一个月下来又多花几百上千的.....

这么里里外外加起来, 他们当然省不了

这个,有钱人玩无所谓, 工薪也跟着闹就是脑残.俺们普通工薪, 这种点点滴滴省下来的就不少, 其实俺们的核心生活质量(吃喝拉撒衣食住行)一点不差.....俺不反对房子买好点,车子买好点, 这个毕竟是自己用的住的.....但很多虚花样, 俺就比较反对.....

一个叫Kin，他是一个Contracted Mechanic（和某个公司有合同的人，就是有服务外派就叫他，地点在亚洲）。他只有一个女儿，因为他太太年轻时患了乳腺癌。他把他的房子卖掉，改装了一辆大巴做移动居室，每几个月就开到不同的地方，在Google Map上作记号，现在在大峡谷。我问他2个问题：1.你不怕你的车(家)被偷盗吗？他说他们有个组织，互相照应，买了保险，有专门停车的地方，有水有电有保障有电视网络；2.你的公司是怎样联系你？他回答是通过电邮。美国的服务业很发达，你只要在网上更新你的地址，你的邮包/帐单就会送达那里。

我的评论：美国是个允许多样化的国家，自由发挥，这可能是创新思维的源泉，因为有不一样的需求。不过代价不菲。如果汽车被盗或被撞，即使保险赔付，但可能也不会太多，弄不好沦落街头。

一个叫Peter的Automation Engineer。1946年生人。也是那家公司的工程师，Title是Press Automation Leader，不过他不是合同工，是正式职员。他对Kin的生活方式不置可否。他Show我他居住的地方，沿着Highway的居民区。从Google Map上看就像太极图，好美。他家距离他公司总部竟然有100Miles。每天上下班走Highway。他开玩笑说，美国人人拥有枪，被枪击的可能性比在Highway上遭遇车祸的几率还小。他在2008年前拥有10多万的股票，打算退休时提现，然后把他在郊外的大房子换掉，换成小一点的房子，作为退休用途。没有想到金融危机，一场梦成空，只得延长退休年龄。据他说，美国18岁的年轻人，父母并不是不闻不问，大学的学费是父母的一大负担之一。

。。。 我真不知道每70年自动续期。由文件吗？不过我倒是真相信会这样。因为有房子的人中有实力派。但是不知道，如果人口拐点到来，房子没有现在紧俏，过了30-40年，老的不行了。这个房产使用权和土地所有权相当吗？比如房子要倒了，能自己再盖属于自己吗（向美国一样）？（如果到时没人拆迁的话？）我觉得真不用跟美国比，大致排除一些误解就行了。真要论证出美国人比中国更房奴，也没有人信。加上复利有4-5倍。赫赫

一口“俺”来“俺”去的。

我的一位美国朋友，是91年闹学潮后出去的，现在是部门经理，已经到顶了。十年前，同学们羡慕他，十年后，他羡慕别人：寄人篱下呀！国内吃香喝辣的，他的同学大都是国有企业的老总或官司头儿。

我跟财务管理打交道十年以上了，你不用百度概念给我。如果你一定要百度，请百度“贴现”的意思”（真奇怪，你既然会使用百度找现值的概念，又为什么不顺手找一下贴现的概念？）。又或者：1、你一定要使用动词来表达“求现值”这个行为，请使用“折现”；2、你一定要找个名词来表达“求现值”这个方法，请使用“贴现法”。

你不是不严谨，你是连这些专业术语的概念都不懂，就随手用个不亦乐乎，稍为对财务方面有所了解的人都知道有很多术语差一个字都是完全不同的概念。

不懂不是错，不懂还硬是要装懂才是真的错。

我再三看过你的回贴，突然得出一个结论：感情在你看来，复利只有终值（从现在开始利滚利），而没有现值？ORZ。

我也懒得纠正你了。我就请你百度二个问题：

1、定期支付相同金额的行为，是不是“年金”？

2：年金的现值和终值计算，是建立在单利还是复利上？