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主题:【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天

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家园 在打破国与国之间疆界之前,这样的统治集团的尾巴很难抓到了
家园 其实倒不如说是在还没有新的社会组织形式替代阶级社会之前

极左和极右都是空想。

阶级社会下,国与国、民族与民族的疆界注定是无法打破的。因为一切问题的根源是压迫和反压迫。在阶级社会模式下,即便地球上某一天打破了,那也一定是地球人找到了可以压迫的外星人。

拳王阿里曾经出席过全美最大的3k党集会并发表了大受好评的演说。因为他们都是种族主义者,无非一个是黑一个是白。

家园 这篇文章的思路我认为是不切实际的,真照方抓药是好心办坏事

不客气的说,井底这篇文作的思路很大程度上也是民粹化的,迎合现在流行的政府人员太多待遇太好的民意,所以主张层级越少越好,砍编制砍得越少越好。其实根本借鉴还是我华夏自古只要万把官员就可以国富民强的“历史经验”,何必要几百万吃皇粮的呢。

皇权不下县,地方士绅贤达自治,真正实验的历史结果是啥,不用再多说了,为何还要不懈的鼓吹这种必定毁掉好不容易恢复生机的华夏国运的死路呢。我们国家现在的公务人员与发达国家,与社会管理水平比较令人羡慕的国家相比,比例其实只低不高。

问题是出在效率、出在配置上的。比如警察,我国明显就太少,不适应改开人口流动放开后的新国情,扫帚不扫,灰尘难道会自己跑掉?北京上海这些治安较好的地区,警民比例恰恰同时就是最高的,而凡是实行了驻村警(实际就是往基层加派人手)制度的地区,治安都也有大幅改善。又比如现在要加强食品安全监管,光是下文要重视有什么大用,要有人,比原来多的人去跑去看去管。

三十年来,每次所谓的机构精简每次都是反效果,原因就出在工作事务越来越多,原来无所谓的事情,现在人民和社会都要求严加监管起来,这种情况反而大力缩人手砍待遇,现实吗?要求管理水平与欧美发达国家相比,但却不许有哪怕接近的干活人,现实吗?

实际就是每次所谓的精简,都是逆向淘汰掉公务员中一批比较真有本事也还有些理想的,留下的都是更加擅长忽弄更加贪婪灰色黑色收入的,尤其是八十年代末九十年代初那十来年,那时倒是成功实现了“有能者都不愿意当公务员”的千年理想,结果是什么?结果就是愿意留下的不是混吃等死的,就是根本不准备只靠那点清水工资养家的,吏制全面大坏由此而生。

家园 请教井大

如您所说,中国过去的模式,

不好之处,就是对县城以下的社会,缺乏动用和组织能力。
那么如果按您说的,

第二个就是把底下的环节,比如说镇、乡和村都给撤掉。下面搞乡民和村民自治,然后派一个小的镇公所就行了。

会不会再次出现中央政府对县以下的控制力被严重削弱的现象?

家园 你可以扩大警察队伍啊

政府办,发改委,经 委,商务局,审计局,人事局,国土局,教育局,广电局,农委,计生委,粮食局,民政局,招商局,财政局, 劳保局,建设局,监察局,公安局,交通局,科技局,档案局,体育局,行政中心,招标办,房产局,事管局,文化旅游局,卫生局,林业局,水务局,统计局,环保局,市容局,安监局,司法局,外事办,供销社,物价局,经济开发区,扶贫办

这是一个县的政府机构,还不包括党和其他人大之类的。

家园 井大确实令人讨厌呀

你这样一来,多少想挤破头进队伍的同志们,以后怎么办哦?都要养家糊口呀!

家园 老井的标题写了,令人讨厌的井底望天

估计现在的一切如老井所料。

政府办,发改委,经 委,商务局,审计局,人事局,国土局,教育局,广电局,农委,计生委,粮食局,民政局,招商局,财政局, 劳保局,建设局,监察局,公安局,交通局,科技局,档案局,体育局,行政中心,招标办,房产局,事管局,文化旅游局,卫生局,林业局,水务局,统计局,环保局,市容局,安监局,司法局,外事办,供销社,物价局,经济开发区,扶贫办

看了这个吓人,这么多吃皇粮的。

俺是一个土生土长的农民,对老井的观点无条件拥护啊。

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北京我不太了解,上海呆了很多年了,可以发言几句; 上海治安真的很好吗? 上海治安好只是光鲜的表面,实际并不比我中西部老家好多少。

家园 同意你的看法

他那个说法确实不切实际。可能是基层工作经验太少的原因吧。

现在人民物质文化需求的增长真是飞快。

中国政府就是个大政府的架子,什么事都要管。真什么事没人管,上访的群众真就不答应啊。

井底望天其实可以随便到哪个基层信访局呆上几个月,保证看法就不同。

小政府的话无非两种可能,一种是人民清心寡欲,第二种是政府职能有相应的社会组织来管理。

很多事啊,空谈容易,真做起来就难了。所以啊还是多说点比较容易做的事比较好,比如说拯救地球,维护世界和平什么的。

通宝推:老老狐狸,
家园 就这些部门,你觉得哪个应该撤呢?
家园 如果你意思只是裁减高级公务员并调整各机构编制人数那还可行

我认为中国现在机关事业体系本身的规模并不算太大,要建立一个现代管理严密有效的发达社会,它恐怕还要大大增加人员呢。问题是出在苦乐不均,该多的部门太少,该少的部门太多。

我们一个县大多也有近百甚至超百万人口了,都能比得上世界一个中等国家的一级行政区域了,指望百十号人就能管得了管得好,那是乌托邦的空想。

长远、理想化的看,县级是比中央政府更需要更急需实行大局化的,大局化一个可以逐渐减少高级官位(用多退休少提拔的渐进手段比较稳妥更比较现实),另一个也容易在相对接近的领域随时灵活重新配备人员。同时,中国急需必需的是重新大力加强县以下政权建设,乡、镇、县辖区怎么调整、归并其实是其次的,关键在于不能让农村出现权力真空,历史证明,所有会主动填补这种真空,无论是乡绅还是黑社会,都是恶劣的社会进步和人民幸福的大敌。办法归根到底一句话,要派人下乡、长期坐镇,把事情管起来,而且根据人性和现实,从城里下岗到乡村上岗的机关事业人员,合法公开的待遇只能提高不能降低,否则不是牢骚满腹不肯做事,就是干脆与当地黑恶势力同流合污,自肥以补“损”。

家园 您在信访局工作?

井底望天其实可以随便到哪个基层信访局呆上几个月,保证看法就不同。

我想问你一下,农民上访的矛盾大多是谁制造的?

忙总说他基层下去和了解过,基层不少官员是扰民和虐民。

中央有那么多搞农村研究的,难道这个搞三农研究的个个都是饭桶?对农民现状都不了解么?你怎么就知道老井不了解农民现状?

家园 县以上

虚省实地强县!明确各级职责范围和权力边界、财政收入来源,明确监督机制。

县以下

并村自治,强健扶持集体经济组织,必要时完全可以借鉴当年的公社,以大村分散的人口和有力的集体经济压制宗族势力。

乡镇合并,变成县级政府派出机构,现在的乡镇几大班子一刀切下,只留办事的。

家园 职能一个也不能少

但是单列就未免太多了,合并是一个选项。合并的话,那些人走那些人留,就是头号问题,不出意外的话,大部分地方,都是能运动的人留,干实事的人走。。。但是,不裁减是不行的,吃皇粮的人太多,迟早吃垮。。。但是,是不是当前最紧要的任务呢,也不见得,当前最紧要的任务,恐怕还是实实在在的恢复,或者说尽量加大公平,减少差距,恢复民心。。。所以井底的这番进言,恐怕还是立足远虑,而非近忧。。

家园 李自成他们的起义貌似由当局撤掉驿所引发大规模失业有关

关键是要做事,如果做得事情多了,那么在一个机构内部的冗杂的人员也会有事做,即使你没有事做,你也会被人看不起,大家都在干活,就你不干活,别人的眼神都像要杀了你一样的

家园 一些人管现在的房价叫物质财富真实价值的体现,以为

看得见摸得着了就跟金融资产不一样了,各个都以为自己生活的时代不是资本主义了呢

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