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主题:【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天

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家园 【原创】令人讨厌的井底望天

中秋节,本来应该说点应景的话,不过发现我这个井底望天,其实是挺令人讨厌的。

前面有读者,问了一句,关于为啥要撤销地级市的问题,这里就大致回答一下。

中国古代的政治结构,从周朝开始的时候(因为具体夏和商如何,不是确定的),是周王城(镐京,就是大概今天的西安附近)和陪都(今天洛阳附近)算是首都。然后下面的结构是诸侯国和邑。从西周到春秋大致如此。

然后到了战国,就兼并成了7个大国。

从今天的角度来看,战国的7个大国,颇有点像现在的省。春秋和之前的国,颇像现在的地区,就是所谓地级市,而邑大概相当于县城。

秦始皇统一中国之后,政治结构,除了中央政府,下面是两级政府,就是郡和县。其实郡,也就是今天的地区这样规模。后来经过多次变革,要么就是州和县,要么就是郡和县,大部分时间是两级政府。

在金朝的时候,搞了一个临时的“行中书省”机构,在元朝忽必烈那里,就固定成为了行省,后来就发展成现在的省。

这个时候,政府的三级行政结构,就固定下来了。

看以前的戏,大家都记得县官新官上任,就是带着个师爷和几个手下,就上任了。所以当时的县委班子是不大的。

这种模式,不好之处,就是对县城以下的社会,缺乏动用和组织能力。

那么在超级组织能力为特点的共产党的主导下,中国国家政府组织算是头一次下了镇、乡和村。这样的话,加上中央一级,你就有中央、省、地区(市)、县、镇、乡和村这样的七级组织。以前是公社、大队和小队,但是基本经济核算单位,其实是到了大队。

这么多级别下来,你动用能力上去了,但是官员队伍就大了,国家财政负担就重了,那么老百姓养这些官员的压力就大了。所以要走出这个困局,就必须裁减官员和精兵简政。

其实刚解放之后,我们还有一个大区,就是按照自然地理特征,整个中国分成东北、华北、西北、华中、华东和西南6个区。后来搞了一个5马进京,就把这些大藩镇给削了。

考虑到互联网、高速铁路等等工具的出现,社会管理偏平化是一个大趋势,那么压缩官僚层级,是一个必须走的路子。

一个就是中央必须以身做则,把各种部委,好好的压缩一下。其实中国大部分时候,中央政府主要就是六个大部嘛。考虑到中央每个部门,都是一杆子倒底,有对应的体系在各级政府,这样一削减,那么下面也裁掉不少人。

第二个就是把底下的环节,比如说镇、乡和村都给撤掉。下面搞乡民和村民自治,然后派一个小的镇公所就行了。

第三个就是中间一层,把地区给撤掉。这个就是省管县。当然工业化和城市化,带动了城市的大发展。这样的话,把一些县城取消,变成大城市的一个区,都是一个法子。

那么这样的话,省的责任过重,规模太大,其实就要推恩散省,将来把各个省一级单位,都搞成重庆市那样大的规模,就差不多了。

我之所以令人讨厌,就是在不适当的时候,说人家有些人不愿意听的话。比如1988年,我独排众议,反对激进的价格改革。最近看了当年在位的某人写的回忆录,居然还觉得价改搞得对,呵呵。后来,在沿海贸易开始红火,我就强调要搞西部开发,结果这一个过程,落后了20年,搞得今天的西部局势不稳。

而在朱丞相时代,人家要搞机构改革,削减政府官员,当时我是坚决反对。当年的工人下岗,那么厉害,你给人送李自成?当时是应该稳定公务员队伍。

那么今天,其实是应该对官员队伍开刀了。有人会问,现在你让人家官员下去,人家会不会造反?

答案是不会。很简单,这30年的经济发展,大多数官员都捞得脑满肠肥。这个时候,让人家下去了,大不了揣着银子,落得快活。20年前,人家也是没有多少油水,自然和你拼命。人嘛,不逼上绝路,也不会跟你急。

第二个,就是现在的官民对立,你真以为那个官,可以号召屁民们起来?

刚刚发现以前很久的一些博文,本来人畜无害,被人给和谐了。看来有些话,让有些人刺耳啊,呵呵。

通宝推:韦孝宽,阿辉1,梦回唐朝,戴某,punishment,wfan,

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家园 这个会不会引起地方宗族势力,宗教势力坐大?

第二个就是把底下的环节,比如说镇、乡和村都给撤掉。下面搞乡民和村民自治,然后派一个小的镇公所就行了。

这个会不会引起地方宗族势力,宗教势力坐大,抬头?云南平远镇不就出过乱子吗?

家园 主要是城市化,会不会把大部分年轻人给吸引走

哪怕集中在附近2小时之内的“大”城市里面。

家园 举手提问:井底望天和忙总是不是同一个人啊?

很多观点都很接近,还互有唱和。

如果将行政层级变为省县两级,对镇以下的基层就缺乏控制力了,这会成为某些势力楔入的点,就像“农村包围城市”的路线一样。

不过,从传统上来讲,中国的镇以下单位都是自治,尤其是农村。政府管的越少,反而发展的越女子。比如,我那旮旯,建国前就比建国后的生活水平略好,最不济持平,除了不时拉夫打丁之外。

家园 对你这篇有不少异议。

你只看到了直观性的一面,例如官员多了,因此对老百姓负担重了。但你知不知道,除了少数先天禀赋强,市场化程度高的地方,其他相当多地区的就业等状况,就靠一批官员撑着。你一简政,当地第三产业立刻垮台,连带着大批失业者,而这类地区又不具备较好的工业,无法吸纳,后果将不堪设想。不要忘了,中国的核心国情就是人口高度过剩,同时低素质人口高度过剩。

家园 当然不是,不过都是贵州出来的。
家园 试妄言一二

井大,您对社会现状分析很透彻,只是小子觉得每届政府有每届政府的主要使命,因此那些遗留问题只有留给后来人来解决。

您说的对,对养肥了官员动刀是可能的,恐怕next core的目标不光只是政改,更多的是集权于中央吧?因此政改的具体方面恐怕不太尽同。

以上纯属小子愚见,海涵。

家园 关于基层怎么改,值得商讨~~~~基层一空,上面的就成了空

中楼阁,看看国民党对共产党PK的结果~~~

家园 当然知道不是同一人,但观点真的很相近,一个海外,一个国内

,对问题的看法及解决办法,都很相似。

故有此感叹。

家园 镇和乡是同一级政府吧
家园 年轻人被吸走后,那农村乡下地区都留些什么人呢?

还有就是问下,这些宗族势力在农村乡下都是争些啥呢?

家园 这篇文章中的其中一点询问井大下

第三个就是中间一层,把地区给撤掉。这个就是省管县。当然工业化和城市化,带动了城市的大发展。这样的话,把一些县城取消,变成大城市的一个区,都是一个法子。

就是既然井大说,撤销地级市是一个未来扁平化的一条路子,我个人也支持把地级市给削了,那么如果把县改成地级市的区了,这样地级市做大,不是和撤销地级市相矛盾吗?还有就是请井大解释下,地方行政扁平化,谢谢

家园 花!感觉这是关键

讨论基层治理,最主要还是认清工业时代和传统中国的农耕时代,最基本的生活方式已经发生改变,生存单元也发生了改变.不过感觉还有一种思路,就是强化基层,然后走综合农协的方式,不过以现在的情况来看,这条路越来越难搞了.

家园 晕死了,本来投草点错成送花了,

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

===============居然还意外得到通宝一个。

井底望天和忙总明显就不是一个人,两个人区别非常大,不过好像都是贵州人,贵州出人才啊,忙总是遵义苗族人吧。

家园 这可是高招

一、县域城镇化提速,不种田的农民进县城。种田的家庭农庄、国家补贴的规模化农业就有机会起来了。

第二个就是把底下的环节,比如说镇、乡和村都给撤掉。下面搞乡民和村民自治,然后派一个小的镇公所就行了。

二、农村稳定了,这些个官员,也该吃肥养老或是创业了。不听话的可以好好查一查。

那么今天,其实是应该对官员队伍开刀了。有人会问,现在你让人家官员下去,人家会不会造反?

答案是不会。很简单,这30年的经济发展,大多数官员都捞得脑满肠肥。这个时候,让人家下去了,大不了揣着银子,落得快活。20年前,人家也是没有多少油水,自然和你拼命。人嘛,不逼上绝路,也不会跟你急。

第二个,就是现在的官民对立,你真以为那个官,可以号召屁民们起来?

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