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主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 花!请教,这个模拟考虑到不均匀的状态了吗?还是认为可忽略
家园 上半截变形的直接原因应该是撞击的部位导致的不对称
家园 登月车上去了没有异议,人有没有上去?证据不足

苏联再有本事,能看见车上没上去,他还能看见人下没下来?

反正我美帝说人下来了,那就是下来了,没下来也是下来了.

怀疑者只能从公布的照片和录音里挑毛病,星星不见了,影子歪了,月地通讯超过光速?

美帝一生气,干脆宣布:因管理不善,登月数据已经全部丢失,让那些挑毛病的人彻底失业.

家园 这个案例

这个案例可以算是前无古人,后有没有来者还不知道。

911十周年那天晚上放了一纪录片,一对意大利兄弟在2001年的时候本来想拍一部男孩成长为男人的关于消防员的纪录片。结果凑巧赶上911。其中一个人拍下了非常宝贵的双子塔内部的影像。

建筑结构以及力学、应力方面我完全外行,不过看这部纪录片有些细节还是可以借鉴的。钢结构遭高速民用大飞机撞击、然后是航空燃油引起的大火,这俩凑一块儿的案例恐怕只有双子座这蝎子粑粑——毒(独)一份了。很多人举例说这个例子那个例子,都跟911的情况不完全一样。我还是倾向接受双子座是因此倒塌的。想不通的地方:倒塌之后,消防员进入现场挖掘救援的时候说,这么巨大的办公建筑,看不到电脑、办公桌椅、电话,一切都粉粉碎。一个消防员对着镜头说,他找到最大的一块东西是只有手掌心大的电话机的一部分。

纪录片中有两个地方很让人受不了,一个是第二架飞机撞上大楼的巨大声音。以前看到的类似镜头都是距离非常远拍的。第二个细节是,一架摄像机跟着消防员们进入双子座,不久之后就录到外面的巨响,导演画外音说,那是人们从楼上跳下来落在底层露台上的声音。

家园 刘西拉的模拟是确认整体崩塌一如911演示的那样?

911崩塌对美国人来说是敏感话题,

THE DISCOVERY CHANNEL 破除迷信专栏 MYTHBUSTERS 发布公告, 禁止讨论和探讨与911有关的话题.

中国的学术界和国外联系密切,要是有人躺了这浑水,是不是以后到国际会议上就不好意思见人?

这大楼整体崩塌,这么有意义的课题,就没人敢研究?

这毫不留情,直接打脸的结论,就没人敢公布?

通宝推:唵啊吽,
家园 这个问题没有讲。
家园 有限元模拟的动画可乱真

模拟是几个研究生做的,不是刘老师本人。

很可惜没有收藏上课时的ppt。好几年过去了,不知道他还上不上这堂课,如果上的话,我认为他还会举这个例子的。

百度到刘老师做的一个报告(不是当时给我们讲的),都是文字,供参考

刘西拉:世贸大楼倒塌的启示

刘老师课上说,他把学生的结果和美国土木工程方面的某大牛展示,直接导致该大牛来清华交流,结果来了之后被学生们问得大汗直流O(∩_∩)O~。

家园 对一切都粉粉碎的解释

我的解释,呵呵,没有权威性,供参考。

摘自刘老师的一个讲座刘西拉:世贸大楼倒塌的启示

至于为什么世贸大楼旁边那栋47层的楼也倒塌。其原因是因为它和两栋世贸大楼都建立在一个基础之上。两栋世贸大楼倒塌,上百万吨荷载的变动,不亚于一次小型地震,所以它们街对面的47层的楼也倒塌了。

两个大楼在垮塌的过程中,其自身和建在同一基础上的其它5栋楼,所受的载荷是一直在变动、在传递的,即是个振动过程,而不是单调增加或减小的过程。这样的振动,相当于地震。虽然是小型地震,但距离如此之近,其破坏力应该是很大的。

看不到电脑、办公桌椅、电话,一切都粉粉碎
似乎就不足为奇了。

家园 多谢解释

两个大楼在垮塌的过程中,其自身和建在同一基础上的其它5栋楼,所受的载荷是一直在变动、在传递的,即是个振动过程,而不是单调增加或减小的过程。这样的振动,相当于地震。虽然是小型地震,但距离如此之近,其破坏力应该是很大的。

看不到电脑、办公桌椅、电话,一切都粉粉碎

似乎就不足为奇了。

对于“飞灰湮灭”有了更直观的理解。

我倒是不怀疑对面7号楼的坍塌,反倒担心没有塌掉的另外两座。如果基础在一起,不倒也受伤。大概06年的时候去世贸遗址,当时现场基本就是一个大工地,确实周围的建筑有的处于维护施工的状态,但不知道是不是包括了那两个没有倒的楼。不过那时候已经过去5年多,也可能修过了。

家园 这个跟世贸大楼的设计人解释很相近,

-Minoru Yamasaki(日本人,Emery Roth & Sons)。当时大楼倒塌的技术原因在电视上面都有讨论;老美也大都认为这个的解释比较可信。听说(不是100%确切)大楼里面有储存的燃油,是为在意外情况下发电和供暖用的。结果在911是加助了火势,造成大楼快速倒塌。

家园 那是不同的两码事,飞机上有成吨的燃油,要流动,要着火的。
家园 这个解释说不过去

两栋世贸大楼倒塌,上百万吨荷载的变动,不亚于一次小型地震,所以它们街对面的47层的楼也倒塌了。

有点想当然了。不说这些建筑本身的抗震能力很高,单说那个47层的七号楼倒塌的时间(双子塔倒塌7个多小时后才倒的)和方式(完美的定向爆破式倒塌),地震说就不能成立。如果是地震效应导致的,象这样的钢架结构的建筑,最大的可能是倾侧翻倒。烧塌的说法还多少有些可能,但可能性也极低。

家园 发电和供暖不会放到这样的高层建筑里面的

这是安全设计的最基本常识,从减噪、防止震动角度也说不过去,再差的设计师也不会犯这样的错误。执行这样功能的都是配楼。退一万步讲,就算是储了油,储油肯定在底层或地下室,下面又没着火,怎么会加助火势,造成大楼快速坍塌?

家园 这个要是政府干的那这个政府干点啥不行

执行能力太恐怖了。

而且...到现在把自己弄那么凄惨。这绝对不是人类能做到的。

家园 楼里氧气有限

流动的燃油只能在楼外空气中燃烧,楼内氧气有限烧不起来吧。

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