主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌
其实我在这里举例说的那个ID，大家都知道是哪一位。
就以那个ID来举例吧，其实他已经让大家都很讨厌了，前面的ID也被永封了，但是马上又注册一个ID，而且还扬扬自德的发表一大堆帖子，又再次在极短的时间里混到3万多积分，然后再次被永封。
新兵营就是为此辈设置的，因为此辈人其实真是让人不知其可，规则对他没用，唯一能做的就是用一道纱窗，让其无法入内。
只要大家把西西河当家，吵架归吵架，人来人往很经常，但是遇到那些根本是来捣乱又让所有人讨厌的角色，用新兵营制度也许是最好的方法，起码让他无法再为恶了。
新兵营的好处在于，虽然新兵不能在主要版面随便说话，但是毕竟有了一个地方可以说话。
论坛本质上是一个让人说话的地方。如果论坛的领导层不是以让人说话为宗旨，而是老想着怎么限制人说话，尤其是用潜规则限制别人说自己不爱听的话，那只怕是搞不好的。
所以我们才珍惜它。西西河本来就是个小众论坛，能够发展到现在，是因为帖子的质量和独到的见解，是因为某些文章甚至有预言性质，这才是吸引众多社会精英（不是所谓网络精英）的原因。
至于人气，也许对于商业来说比较重要，但对于西西河来说，过多的人来了，反而会十分影响质量。西西河的中坚力量现在已经过了35岁以上甚至40岁以上，这群人与20到30岁的人存在明显的代沟，各种行为处事方法都有着明显的差别，现在的问题是，西西河的环境已经无法适应这批人的生存。
但是，正是这批人对社会的洞察能力以及对工作的解决能力造就了西西河的文章深度。萨苏说了，这儿快变成阵地了，所以他只能离开。其实是不是阵地这个说不准，但40岁以上的人不喜欢和人吵架倒是真的。
西西河现在不单是立场问题，更是如何排除杂音的问题。
就说现实世界吧，也有各种各样的人，但是环境不同，采取的态度也不一样，在一个圈子里，大家说什么问题，甚至争吵都是比较谨慎的，但在街头，有些人就会无所顾忌，因为他认为，别人不认识他，怎么做无所谓。
再举一个例子，在大城市里，比如北京，存活着很多房屋中介，就是以骗人为业的，但是他们能存活很长时间，因为他们根本就是依靠大城市的人数，能骗一个骗一个，所以大家才去”我爱我家“之类的地方去挨宰，而在小城市，小房屋中介也都很可信，因为他们靠的就是熟人和口碑。
这个社会现象在网络上是一样适用的。采用新兵营制度，其实就是让人处于一个成熟社区中，大家都互相认识，也互相制约。
纠结主要在于，新兵营到底目的是什么？
最初的时候，是几方面的考虑，一方面是设一个门槛，挡住一些东西，一方面是一个小小磨炼，没有这个耐心以后也浮躁，不如就不进来，再一方面，是让新兵们相互熟悉，老兵有机会帮助新兵。
为什么纠结呢？我能观察到的捣乱者，和捣乱手段，应该算是很多了，大部分的时候，碰到捣乱的人，一个本能的反应，就是怎么给捣乱者设置障碍。但是我观察到的结果，这些障碍，对于恶意捣乱的人用处不大，但是对很多正常来到的人来说，就是凭空增加了不少麻烦。比如说10%的新人恶意捣乱，20%的新人有坏习惯，70%的人是正常来的新人，那么一道门槛上去，是好处多，还是坏处多。这个，我是有犹豫的。也值得讨论。
现在的新兵营本身，没有太大限制，但是新兵注册后，还是有不少限制，一个比较明显的，就是积分在一定标准以下，回复是需要被认可才能显示。主题没有太大限制，不过有考虑西西河非政治内容和视野一样，都采取新发主题都先到一个新进版等待被送花保入正式内容版面。
不过这样还真是有点问题，每次有大牛出走，西西河都要受影响的，在开源这个方面好像也没有什么好的办法啊？
清谈我一直去看的，也是没有后劲了，现在虎子也去爱坛混了。
不吐不快，得罪之处请见谅。
现在的新兵营已经不是新兵营了，因为少了原有新兵营的两个最重要的优点。其一是对马甲的有效遏制，原有的新兵营加上严格的马甲封禁规则，使某些人培养马甲的成本非常高，这样他（她）们就不会频繁使用马甲战术来挑战西西河的规则。西西河的规则和你的许多算法隐藏着这样一个假设，每一个ID都是独立的，而这在没有实名制的情况下是不成立的，这是你的第一个误区。其二是新水道与主河道的有效隔离。实际上大多数新人来西西河是来学习的，这些人更在意主河道的干净。以我为例，我是在潜水了一年多后才第一次发言。所以取消新兵在主河道发言的权利带来的问题并没有你想象中的严重。相反的，新兵营制度可以有效过滤新水道对主河道的污染。这是你的第二个误区。
原有的新兵营制度确实有一些不足。比方说，你刚才提到的时政话题淹没了非时政话题这个问题。实际上这里有个相对简单的解决办法，对新兵营板块设置不同的权值，或者极端一些，只有非时政的帖子才能获得有效的新兵积分。这可能需要版主来把关和进行内容鉴别。总之，新兵营制度的优点远大于它的缺点，现在回过头来应该看得更清楚了。
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很多人理解的论坛宗旨，是那种以不变应万变，在论坛成熟时即确立的“金科玉律”。但是规则是死的，社会是活的。不仅不同的年龄段会有思想代差，不同的时代和信息获取难易等种种因素都会给社会带来不同的价值观和侧重面。在这样的情况下，以“金科玉律”来降低监管成本，达到论坛“长治久安”，那就非常不现实了。
只是社会的变更还是有脉络可循的，论坛自然也可以感受时代的脉搏。一般来说，衣食无忧的人多了，自然就会百花齐放，寻求各种精神类的享受，西河之前的莺莺燕燕，大体就是这个氛围的人比较多，这样的论坛也当然比较容易治理。而如果一旦社会变革加剧，未来生活变数增加，人都寻求看清社会进而窥视未来，于是整个论坛政治时事类文章也就大热，人心容易激荡，口不择言的情况实在难以遏制，此时再以放任之态治理，一点波澜变成巨涛也就不足为奇。
论坛顺应道家思维来治理，应该是相对较佳的途径，只是不能把道家简单地理解为“无为，中庸”。在变革时代，道家激进起来可比其他的百家都积极。只是道家最终的目的是把洪流引入一个循环，进而化解。
中国有句古话，“二十弱冠,三十而立,四十不惑,五十知天命,六十花甲子”。把二十的毛头和五六十的老头放一块，能谈出个鸟，即便是三十而立与四十不惑去辩论，也很可能是鸡同鸭讲，互相不可理喻的结局。二十三十的人，血气方刚，不知柔性，更倾向于暴力解决问题，不太顾忌后果，但偏偏他们又是社会发展的主力。在论坛里，如何应对这个年龄段的人是个大难题。
西河的原创资源其实主要都是三十以上的人创造的，“此亦无他，阅历使然”。在今天的社会，西河如果要承担起一点自己的责任，不再光靠莺莺燕燕的世外桃源，那就必须相应地倾向于去教导那些二三十的毛头（刺头）。而这就需要一个比较复杂的系统，这个系统我捣鼓了很久，至今依然是一个比较模糊的架构。
比如时政板块一朵花的积分是非时政板块积分的1/2或1/3等
此外，铁老大对多目标的实现似乎缺乏一定的条理。。比如目标的重要程度
当时在西西河泡下来的原因就是最后一句提到的氛围。
古人云：宅男费纸，宅女费电
又要说，又不让听；又要脱，又限制看。
男人说够了，其实永远不够!女人说不要，还不是半推半就！
-这不是wo说的，这是黄沾说的。
真可惜，这厚黑边眼镜，黄老邪，伍老邪。
老铁，传统养成要好多人几年功夫才有些效果，可毁掉几个人几天就搞得元气大伤，哪怕发展慢些，神不能丢；大牛走了，不用怕；可神丢了，再大的架子也是空的。
其实人这一辈子能真正说几句有价值的话，在这个西西河上能留几篇耐得住时间打磨的帖子，没多少的。一直在看、１００１他们是一类人，把话说完了隐去了，要不是这河有这让人想把话好好说完的气氛，也不能成就他们的经典；萝卜酒、老冰、邵客、忙总他们又是一类人，话说到高潮，嘎然而至，原因不一，如果河里气氛更理性些更宽容些，让他们把话说完了再隐去，是多好的事呀。
新兵营这门槛该不该设，该设！
你说的没错“10%的新人恶意捣乱，20%的新人有坏习惯，70%的人是正常来的新人。”问题是他们不一定是能认同你这河传统的人，那原则就应该是“新人应适应西西河传统”，而不是“西西河传统去适应新人”。
对10%恶意捣乱的，至少他时间成本上升，这是道隔离墙；
对10%有坏习惯的，至少他不能影响到主流，发现不合，早去不是坏事；
对70%正常新人，这正是熟悉西西河、发现这里和其他地方不同的所在，新人再正常还是生人，从生到熟，总是要时间的。
新兵就大体只能在新兵营说话，花宝累积；如参与主帖讨论或者发主贴，显示状态注明是新兵，要花币才能看，在得到定额通宝推荐条件下，可成为正常显示。
至于出营条件，时间应该是最重要的条件（３个月我感觉都不能算长）。有些网友很牛，一贴出来，花宝无数，很快就出来了，可没多久，烽烟四起。时间长些，潜移默化，磨磨性子，不是坏事。另外，自己感觉封号不如下放锻炼，有些网友，口气很冲，口无遮拦，可真是有货，封了很可惜，就扔新兵营去磨，实在合不来他自己就走了。另外很多潜水河友，虽然发言很少，但时间够了，也应自动出营。
（新兵营出营不应该把发多少帖当做最重要的，而是把认同西西河传统的网友留下来。）
新兵营建设除了以前内容，我感觉应该立个标杆，什么标杆？就是以前那么多年积累的优秀帖子，这是西西河的“定海神针”，可以考虑专门设个栏，搞个评选，把西西河历史上最精粹帖和近期的好贴做个英雄榜，对西河有影响人物也作个归纳，这里是新兵学习传统的地方，也是对以往对西西河发展做出贡献河友的荣誉。
另外，可就最容易发生争论的话题建个档案，车轱辘话该说的都说那么多遍了，查查以前河友的记录，把那种有理有据，逻辑严密的好贴当个标杆，要牛就把这标杆跨过去。（比如当年马甲兄和台湾那位的辩论，还有地主的考证帖）
还有是否应该再设个“锁贴”，有些热帖，热到要爆炸的当口了，干脆先锁定，只能看，不能跟，或者再绝对些，隐藏一段时间。过了敏感时期，再开放就是了。
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其他的我都很赞成。只有下面这条持异议：
如果潜水的河友想出新兵营，那他（她）肯定有多发言的动力，自动出营的话就没有这个动力了。还有一点就是，某些人一次注册很多马甲，过一段时间后全部自动出营，新兵营的一个重要功能就失效了。
- -- 系统屏蔽 --。
为了防止新兵用自己的马甲给自己献花，可以规定新兵不能给新兵回复在主版的帖子献花。
至外由于被唐家山屏蔽，把对他的回复一并写在这里。