主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌

同意。其实不光是大牛，我们每个真诚的河友发帖子希望得到的是思想的交流，情感的共鸣，或者说希望至少是“有效回复”。非此即彼的口水仗打多了看多了，很容易厌倦的。

翻了翻很早的帖子,铁老大过去有想法都会和大家交流的,但现在…老大到底是想提高质量还是提高人气呢?

马甲党的特点往往孜孜不倦,且相对厚黑.非新兵营,我还真的没见过更好的办法来控制.新兵营真的是非常好的创举,取消可惜了

对新手有极严格的限制，在没有攒够积分前不能上很多版面，我觉得这就是很好的学习了新兵营制度，为什么西西河现在却要放弃这么一个好的工具呢？

虽然河里一般很避讳谈这个竞争者，但是进去可以看到基本上出走的大牛现在都在那里安了家，连早些年就离开西河的史鉴，京虎子等都到了那边安家。

我也觉得新兵营制度最好能恢复起来，不单单能让大家珍惜自己的ID，不滥用权利乱喷，也给了大家一个实习期，给一段时间适应学习西西河里互相尊重，以诚待人的文化。这段实习期能够洗掉大家从别的论坛带来的暴戾之气，让河友之间的讨论以一种朋友间的平和气氛中进行。

比如说我发了一个帖子里面有错，同样是指出错误，别的论坛上的回复可能就是“你到底懂不懂什么是xx啊”，“不知所云，回去多看看书再来乱喷”。。。在这种浮躁的氛围里是不可能有真诚的讨论的。

但是西西河里之前大家都会用一种极其尊重客气的方式指出别人的错误,这种氛围才是吸引大牛来的地方

醒目的消息提醒、一对一的回帖模式、一目了然的回帖标题、花推排序和回帖时间排序的交替等等等等，都是独一无二的。

谁都想自己的帖有人看、有人回复、有人称赞，是西西河最好地（没有之一）解决了这个问题。

去看了下，觉得还是西西河好！一个群众化，一个精英化！那地方就个音乐厅，把角捧着，高贵着了，听不懂不许喝倒彩，就象听洋人音乐会，鼓掌的时间不对，都没文化了！

老忙都说过这是个茶馆，茶馆门槛高了，小百姓连个说道的地方都没了！

群众水平都参差不齐的，精英们心理承受力没以前强了，难免就有来有走的！

大家各取所需吧，也没啥可争论的！

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

我好像进去过两回，就是这个大号，好象是进去了两回

但爱坛的“新兵营”，好的地方是引入了推荐制度。经某人推荐和担保，可以让某位新人直接进入正式版。如果这个新人出了问题，推荐人也要跟着受罚。

我下面这个帖子里谈到了我对重建新兵营的设想：说了就走:关于处罚

在复杂的网络世界中，这是一个门槛，是西西河河友素质的保证，也曾是西西河的招牌。恢复十分必要，现在做还为时不晚。没有新兵营，西西河就失去了自己的一大特色，凝聚力就小好多。新兵营制度虽然有一些缺陷，但可以群策群力加以改善。可惜，老铁却选择了相反的方向。

我以前有帖专门说过，西西河从根本上来说，就是给人做嫁衣裳的。道理很简单，因为西西河的根本，是在于鼓励有质量的讨论，而且鼓励有质量的讨论能够被尽可能多的人看到，所以必然会尽可能开放。这种尽可能开放，既让河友很容易找到自己喜欢看的东西，很容易让一个人出名，也很容易让各种出版社找到题材，也很容易让作者被出版社看中。

但是结果呢，西西河历史上有几次出走，每次都是一拉一批人，因为拉起来太容易了，刚拉出去的时候都风风火火，包括你提到的京虎子弄的清谈，以后怎么发展呢，从西西河拉人总会达到一个限度，以后的人从哪里来？当出版社在西西河看中了好文章，作者会在西西河宣传那些出版社和杂志，但是有几个出版社提到过西西河？更不要说一些出版社在赚了便宜后，为了自己的利益，强制作者太监，或者强迫作者删除在西西河的内容。

一句话，私心太重，共同受益共同发展的认识不够，网站的风险总归是很大的。

借用你帖中的一句话：

我以前也是这么一直希望，并努力实施。在一定程度上，从版面的划分可以体现出来。

这里面的问题在于，有不少人希望在戏院子里屏气禁声，而又有不少人希望在音乐会里满场喝采。我的看法，这才是问题的根本所在。

不少人的离开，主要还不是因为新兵营的问题，主要是在于认为我听不进建议，不能信任用人等等方面的问题，还有部分是因为对我对于某些具体事件处理的不满意，这里有期望过高的因素，也有预设立场的因素。比如这个帖铁手:【建议】关于中外史结合，我的推荐，和一点倡议所涉及到的人和事，也导致不少人陆陆续续的离开。难呐。我相信我看西西河，和每个人看西西河，角度，深度可能都不一样。我的体验是，对任何问题而言，简单的解决方案是不存在的。我看了看中国历史上的“领导人”所面临的问题和有所作为、无所作为，觉得还是有必要在某些地方把自己闪开，把矛盾的一面去掉，并尽可能的让有想法的人可以更容易尝试，那样比较好。毕竟，在很多离开的人当中，有不少是我自己曾经非常欣赏，并且使劲吹捧过的。对于还在的人，看到喜欢的，还是会使劲吹捧，但是很不希望因我而让人离开。

关于新兵营。的确是取消过。取消的原因我大致列在下面。

新兵营初期的确效果很好，很多人很热心的欢迎新兵，解疑。新兵之间也相互“搭救”。但是，逐渐的，新兵营出现越来越多的政治是非、政治宣传帖，西西河所希望的非政治内容，在新兵营几乎没有出头之日。从趋势而言，政治内容的话题，天然的具有每个人都可以掺和，而且很多人有参与的冲动，所以从话题有没有人气而言，一点都不是问题。但是这种人气，和非政治内容，比如文化的、艺术的、科学的、生活的，等等，掺和在一起，非政治内容根本没法存活。看得花数量就很明显。如果以全站为一个统计单位按得花排列，那非政治帖可能根本上不了榜。但是，这些非政治内容对西西河而言，极其重要。基于此，在视野，时政版面集中的大类那里，专门弄了“视野新进”，无论新老，在视野大类各版面所发主题都会自动先到这里，得花达到一定标准后，才会进入到正式版面。在一定程度上起到了过滤和新兵营的作用。与此配对，在西西河非政治版面，就取消了新兵营，其目的是让非政治话题的新兵能够迅速得到认可得到关注，也就是说，以扶持为主要目的。一个主要缺陷是在于新兵之间的交流机会就少了，以前那种新兵之间相互提携的场面少了。所以后来又适当恢复了新兵营，但是没有太多限制，新兵可以在这里交流，也可以不来。这个方面，值得斟酌，特别是新兵交流方面。

如果是小众论坛，无论这个论坛的水平有多高，当然专业论坛不在此列，如果人数不够，也是很快就冷落下来的。这已经是多少万个网站的经验了。一句话，论坛是活的和死的差别很大。活论坛能养人，也养得起人。每个人都有爆发期和沉寂期。小众论坛最大的问题就是人气，或者叫论坛的热闹劲。开始热闹一段时间，后面大家有可能同时都到沉寂期了，那论坛一下子就冷清了。为了友情，可能后来就是大家上来聊天。也会有某些大牛基本本职就是码字，时不时上来发几篇，维持人气。

那些像萨苏，忙总那样被呛走的应该可以避免的。提高发言的门槛并不影响高质量的作品被外界发觉，因为西西和并没有阅读权限限制，却可以保护别人的写作热情。

出走几个人不可怕，可怕的是整体讨论环境的恶化，变成了类似买买提，天涯那样的菜市场。之前河友出走另立门户的例如清谈，风眼等没有持续的发展是因为他们没有学到西西河成功的精髓，但是这次爱吱声却能学到这种严格控制门槛的类似新兵营制度，现在的势头比那些网站都要好，当然其后的发展就不得而知了。

我觉得让新人在新兵营先隔离一段，适应一下河里的讨论风格和气氛，然后再进来，这个时候自然会觉得不好意思发低质量的帖子，跟别人观点不同时也知道以一种相互尊重的方式提出异议。

要不，提出这样的要求也太小人鸟！