主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌

一是老铁的资金，这个是生存根本。

二是基于海外华人，这个是其水平高的根本保证。

三是老铁开放的政策。虽然不算非常开放，但在无数风波以后还这么开放，已经非常不容易了。没有了开放，西西河就会成死潭。

西西河是基于中华文化，如果没有了20到30岁的人参与，还谈啥中华文化。自己搞一个小圈子算了。没有了全体中国人的参与，还奢谈啥中华文化，太固步自封，也太胆小了吧。

开放是根本性的方向，这点铁手坚持的不错。如果都像二代那样避而不谈思想，像四代那样掩耳盗铃得搞和谐，都不敢碰实际，不敢解决实际问题。真的就能熬过去吗？现实已经证明了，不能。捂捂盖盖只能延缓，矛盾该爆发的终究还是来了。对于西西河，排除杂音只是术，维持其运转的方法，绝不是道。

西西河是损失了不少水平很好的河友，但西西河由此就消落了吗？我看没有嘛，不时的还冒出不少写得很好的文章，虽然方向面好像窄了点。不过人文类的重新兴盛可以另找方法来办。

恢复新兵营的目的，就是让某些打不死的小强，想再活过来要费点时间费点力气。

这样那些表现过分的老ID，就会收敛一些了。因为永封之后，就不容易再有以前的权限了。

本来打算写在下面帖子里面，后来考虑了一下还是删掉了。既然铁大说开了，我也就多说两句。

给自己的帖子做个广告，Adol:（二）“墙”对西西河的影响，从其中的第二个图中可以看到，从06年起，海外河友的发帖量并没有实质性的增长，所以想要绝对数量的继续增长，吸引国内河友、更关注时政的国内河友，实际上是必然的，那么保留政经版块，也就是必然的。另一方面，因为要绝对数量的继续增长，基数变大，辨认马甲、喷子的任务量也就更加繁重，还是必然的。

事实上，我自己首先就是受到时政讨论的影响迈入西西河的，有我自己的第一个主题为证，但是在西西河却找到了其他很多东西，学到了很多经济学知识，看了不少传奇故事，还不自量力参加过诗社活动。应该说，较高水平的政经板块，能够作为鱼饵吸引不少人过来的，其他板块的兴趣，可以有意识地培养、引导，比方说在其他板块发帖、得花，声望有加成等手段，具体参数可以统计各版的平均文章得花等数据来设置。

关于其他网站，直接上西西河家园博客里看哪个作者比较好就直接挖走，当然比较容易，这等于西西河给别人做了新兵营。但是如何建立一种机制，在尽可能保证质量的情况下，接纳新鲜血液的输入，则是西西河一直以来的探索。根据我的观察，西西河的这些有益的探索和制度设计，尽管没有拉开代差，但在中文论坛中，是处于领先水平的，这其中曾经最有效的，当然就是新兵营，但是也不仅仅是新兵营，还有很多。在这点上，那些在西西河基础上发展起来的网站，恐怕还有很长的路要走。

当然，人家可能本来就不想走这条路，可能本来就是要走小圈子俱乐部的道路。并不是说小圈子俱乐部的道路不好，相反，西西河也是从小圈子俱乐部发展起来的，没有那段历程，也就没有今天的西西河。对于个人来说，我们当然更希望自己在论坛的体验是愉快的，周围都是高水平的作者，大家和和气气，包括我也是很喜欢小圈子俱乐部的形式；但是作为论坛，就要考虑如何可持续地吸引优秀的网友加入进来，挡住外面的苍蝇蚊子。现在西西河的订阅制度，以及铁大提到过的订制圈子制度，在一定程度上就是西西河过去小圈子俱乐部形式面向个人的版本，一种折中的办法。

完全退回过去的小圈子俱乐部形式，或者一刀砍掉时政部分，当然也是一条路，河水可能渐渐就净化了下来，但是也就仅此而已，没什么发展了。我打个不太恰当的比方，八、九十年代的时候，港台的部分资本很是风光了一时的，但是那些小看了大陆潜力的人，现在一定在后悔。

• 【原创】（二）“墙”对西西河的影响

我不喜欢网上的小圈子，本来生活中的圈子就够小了！另外我也没有时间在小圈子里唧唧歪歪的 ...

如果是学术性、专业化的小圈子，不用建围墙。政治性的小圈子，就太小家子气了；搞政论，还能怕争执，吵架？即使对打，打的鼻青脸肿，没有这点勇气还行？

最麻烦的是经济类的话题，既跟政治靠的近，又跟大家的日常生活，经济利益靠的近。谁都想掺胡，不免有矛盾。老虎和忙总本来在西西河里都是好好的，即使两人之间有过争论，也并没有争得不可开交。两人也都是有度量的人，也都过登对方的“门”，亲自拜访过。后来都是有人横插一杠子，搞得人家闹心，离开西西河的。老铁找人监管这一块就够了。

如果西西河是一个“大学校”，新兵营就应该是“学前教育”的地方，找个人，或者老铁自己给“学龄前”新兵打分。如果有象老铁说的那种

凡是在新兵营里折腾政治是非的，新兵营的监管可以给他们直接打分“D”，或者“-100”分，让这样的新兵也“没有出头之日”；得“F”的就永无出头之日！

我最近在组织一个线上和线下结合的社团，所以对铁手老大的矛盾也有所体会。

所有的组织者都希望社团越来越大，人气越来越旺，所以发展新人是非常非常必要的，从这方面来说，对新人的限制越少越好。

另一方面，社团吸引人的地方在于它提供的服务，就西西河来说，就是精华文章（不论时政还是非时政）。而作为一个非盈利性的社团，这些服务实质上来自志愿者的创造性劳动，按照80－20规律，大部分的创造来自少数的志愿者，我且称呼这些志愿者为‘骨干’。

就我的体会，这些骨干分子是撑起一个社团的支柱。好像经过长征考验的老红军，即使只剩下几千人，几年时间就能发展出百万大军。保护骨干的重要性，以我个人的浅见，远远高于发展打酱油的群众。

骨干和新人之间肯定会有矛盾。资深河友们通常倾向保护骨干，但站在铁手的位置上，发展和鼓励新人也极其重要，没有新人加入，时间一长就成了一潭死水或者私人俱乐部。即使只有1％的新人最终会变成骨干，也会带来正面的变化。骨干们其实也需要有新人捧场，鼓励，他们也会教导，带动新人。所以有新人是好事，把骨干和新人绝对隔离和对立是错误的。

现在出现的问题，我以为是因为有5％－10％的新人不尊重传统，甚至故意捣乱，由于马甲的存在，这5％－10％可以放大到20％－40％，就显得到处乌烟瘴气了。

一个好的制度，可以平衡和制约各方的权利。目前的投花投草是一个制约方式，新兵营（限制新人发言特权）和认证会员是一个方式，开子站分版面是一个方式；嘉宾／版务／翰林是一个方式，甚至所有事务由铁手全权处理也是一种方式。每种方式都需要仔细考虑可行性和可靠性。我认为不可能存在完全公平，完全正确的制度，只能依照现实情况不断改良和提高。

具体细化的建议我没做过论坛，不好乱出主意。大体上我觉得可以参考美国宪法，设立资深河友才有资格加入的参议院（或者换个名字叫元老院，智囊团，等等），全体河友都有一人一票发言权的众议院（类似现在的投花投草机制），处理琐碎日常问题的总统和州长（对应站长，总版主，版务，翰林，等等），还有终生制的最高法院（一言九鼎但轻易不出手，对应铁手的权力）。所有职位都应该有任期限制和制约机制，以免失去发展活力。目前来看，我们似乎缺少一个制约众议院的机制，这应该是骨干们不断负气出走的一个原因。

骨干之间也会闹矛盾，搞山头，被其他社团挖走。怎么调和这些矛盾是一门大学问，这一点铁手老大需要多向商界政界领袖们学习，这里我不展开了。

其他的我不好谈，至少我希望的是，在西西河，沉淀下来的老兵们可以影响来到西西河的新兵的参与方式和参与态度。如果来了一些“刺儿头”，是导致老兵们郁闷而走，还是老兵们让他们学会有理有据尊重人，这是个问题。

河主的这段话也是我在自己那个感受的帖子里写到的，因为气氛，规则等等应该是与内容，场合，参与者等等相匹配而形成的，不可能是一厢情愿的。

分出去的两个地方我都游过，都确有自己的长处，但也都没能避免这些问题，例如：很俗的话题的却在自娱自乐，以及很有意义的话题没法推广等。

小辈的胡言乱语，长辈们请原谅。

那就是给“牛”规划一下未来。西西河成了别的论坛的新兵营，很大原因就在于很多牛们到达一定层次时，就迷茫了。生活经历介绍完了，精力也接近透支了，原来的乐趣大幅下降，恰如网游练到了顶级。

此时牛本身就面临一个节点，西西河对他们多少有点变成了鸡肋，如果恰好发生一点摩擦，那么借势暴走，也就很容易理解了。所以其实西西河不定期泛滥，牛群出走，涌入的浊流是一个因素，但更深层的原因其实是没有给牛一个更好的定位。

论坛的发展必然需要人才的引入，可是作为一个非盈利性网站，自己辛苦点也就辛苦点了，要求志愿者乃至接班人达到一样的水准，那真是有些可遇不可求了。而这其实也是今天西西河始终离精神家园还差一步的关键原因。说白了，西西河以目前的态势，还不能得到精英级河友的深层信赖和共鸣，因为它看起来不太象是可持续性的，哪天老铁你要撂挑子了，西西河基本也就离关门不远了。

一个体系要想走得稳健，必须政治经济两条腿走路，西西河在政治上做得比较出色，成为华人论坛里的一块可以畅所欲言的净土，恰如“延安”一样吸引了大批被其他论坛熏得头晕目眩的高素质人才。但在经济上就做得比较烂，可以说乏善可陈。说到底，老铁你还只是把西河当成一种兴趣，一个副业，并没有真正想过把自己全身心投入到西河中去。人心不能二用，这样下去，当然会越来越累，越来越力不从心。

当然这始终没成为根本性的矛盾，因为每当这个矛盾激化之前，牛们集体出走相当于就把这个问题又延后了，呵呵。只是接下来，这个问题恐怕将更为严重，毕竟小铁出来了，下一次再面临河水暴涨时，老铁你很可能会心有余而力不足，那时还能否象这次一样涉险过关，可真没有什么底了。

其实但凡高素质人才已经聚集起来了，搞经济比创业可简单多了，只是这需要一个门槛，而要想过这个门槛必须有老铁你的全力参与。未来商业模式走网络化就算不是大势所趋，也必然占有极重的成分，而西河这么一个集中世界各国华人精英的圈子，转向现实与网络的结合体压根就没什么难的，哪怕仅仅是鸡尾酒会的形式。这里其实已经有非常多的思路了。

这个问题我也注意过，但和你的观点不同，在西西河发原创长文的年轻人，基本都是学术派和考据派，当然也不乏史老七这样的奇幻派，他们的观点基本偏左，可以说是同龄人里的少数分子。否则西西河也很难容得下他。

目前来看，西西河发长文的年轻id，很多许久没有出现了，能不能说“西西河的环境已经无法适应这批人的生存”？我觉得这么说也不错。

但至少西西河不是没有出现过国内与国外人士，年轻人与中年人老年人和睦相处的景象的。您的观点似乎在说，中年人和青年人的矛盾已经无可调和，水火不容了，解决之道是让年轻人走或者闭嘴。这两点我都不太同意，所以回复一下。

第一其实年轻人已经走了，他们中的爱国者去了四月青年，爱玩闹者去开心，微薄，学术派去果壳，西西河吵架挑事的都是年轻人么，我也表示怀疑。

第二是西西河是不欢迎年轻人的网站么，冷静地来看，论坛的兴衰，和国家一样，能不能良好地做到代际交替非常重要，否则也难免周期律的作用。当然，您的没说出来的意见是，二三十岁的年轻人去社会上闯荡下，大浪淘沙，三十五岁混到老板再来西西河不迟。只是我非常怀疑这个想法成真的可能性。对西西河贡献最大的人不是国内的大老板们，而更多是分散在世界各地的白领，小创业者，知识分子。忙总本质上也是个书生，这种结构与西西河的非功利性是息息相关的。

梧桐树才能引凤凰，如果要吸引你设想的那些人来，西西河的纲领，结构，组织需要彻底的调整。

最后我还是同意你的观点，老铁这样放任自流，确实不太好，但另一方面，老铁是想办一个非功利的文化网站。也许您看到机会，感到西西河能成为一个高等商务培训联络网站，那还是先和老铁商量通了为好。

建议如果一个帖子及跟帖，如果绿草茵茵超过20，就锁一段时间。。。。

35岁，以现在来说，实际上也就是工作10年左右的人，历练较多而已，生活已趋稳定，看问题多从自身实际经历出发。这个年龄段，成为大老板的太少了，不过中层白领而已，但正是这层人的人生经历，才最容易引起共鸣，写出的帖子就象无数小花，点缀西西河。象忙总、井大、仙人这样的大牛，倒常常是往天命之年奔的人，那写出来的，都是神作。

西河最吸引人的是现实体验派，大家写的帖子其实就是自己的生活的总结，没有历练，哪会有那么多人生感悟。20-30岁的人，其实就是在大学校或者刚毕业的人，即使在工作中遇到，其阅历不深观点偏激的特点也很突出，相对而言，写出的帖子让人有所领悟的也比较少。

所以，西河要想帖子有深度，就得留住这些35岁以上的人。

我很赞同铁老大对于新兵的分析，即只有10%的捣乱的人，其它的有一些是习惯不好，而绝大多数是过来长见识的。我们希望的，就是如何将这10%的人驱逐掉。

属于你说的2030的范围吧，

我不否认年轻人缺乏历练，写人生感悟多少有强说愁在里面，但这一代年轻人的成长教育环境与之前几代截然不同，他们的不同的领悟也许并不只是偏激而已。

西西河其实真正的问题不是10%的捣乱，而是网站方向和管理的问题，方向铁手想得已经很清楚了，姑且看他掌舵就好，管理上铁手由于想让西西河做无功利化的思想交流论坛，似乎一时也不好想到商业化的路径。

西西河以前的一个绝对优势——知识优势，已经有果壳网抢了位且商业化，那么船大难调头，目前还是走一步看一步，也不是折腾的时候。

实际上，注意看西西河人群的话，除了忙总带来的那一拨，已经有一批较为稳定的成员，他们中很多不是大牛，但是默默看贴献花已经多年，如何调动这帮人的积极性，也许是较为容易且需要考虑到的。

正儿八经小的已经是90后了，878889勉强也可以算小，再以前的就不能算小了

不是大和小的矛盾，是35后和30前，勉强算中年与青年的矛盾吧