主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
邮电部10所和4所也做出了大型程控交换机，是现在的大唐电信的前身。4所的交换机没有解决好雷击的问题导致一蹶不振。10所的交换机还是有一定市场份额的。所以也不能说邮电系统全是蠹虫。
说自己不能生产大型程控交换的邮电系统体制内的专家，主要是北邮的一帮人，具体说就是以当时的程控交换国家重点实验室的程世端教授为代表的一批“专家”，就是当年国家送到比利时贝尔培训和工作的那一批人。他们最早接触大型程控交换，在贝尔（现在的贝尔阿尔卡特）工作过一段时间，自然被认为是国内独一无二的权威和专家。当时国内不少单位去找他们咨询大型程控的设计经验，得到的无一例外都是：“你们连基本概念都没有搞清楚”。虽然不敢说他们是里通外国，但是他们有意在维护当时的上海贝尔在大型程控交换上的垄断地位，应该是无疑的。程世端是个很慈祥的老太太，学识也不错。但是在国家电信产业大发展的时期，处于关键性的位置上，缺乏勇气和责任感，自觉不自觉的和国外公司结成利益共同体。这是当时邮电系统的一大批专家教授的共同问题。
邬江兴在北邮碰了钉子，所以回去才自己搞一套。巨龙的交换机和传统的大型程控不太一样就是这个原因。但是他后来违反经济规律，全国有企业困难了，政府出面找到他，他就将巨龙机授权过去。完全是以经济利益换取个人地位的做法。结果就是巨龙后来有30多个授权生产厂家，自己打自己，导致巨龙迅速的衰落。邬江兴自己则顺利的当上了将军和院士，这可谓是典型的国有企业的盛衰发展道路。
所以中国的大型国营企业在某个领域的突破，根本不能说明什么。个人觉得，只有民营企业在某个领域获得突破，才真正代表中国在这个领域有了强有力的竞争力。
这个软骨病和文化以及明末以来的落后国际环境伴生的，政府权力大于资本商业，重商主义从来就没扎根过。商人自己心目中从来都没有掌握国家权力控制国家方向的性格和能力训练准备，日本的做法就是硬来，财阀军阀一体化联合化，而中国知识分子官员政治集团也从来不认为资本商业有控制政治和武装的资格和能力，一旦有冒头的就要打下去。国际环境也从来没有也不会有时间给中国的资本家们锻炼。
我对民营资本能够帮助中国成就大业非常怀疑，而殖产兴业那种野蛮私有化，在中国进行过社会主义理论实践训练教育过的环境下结果就是革命。
韩国台湾因为地方小资源有限，像中国这样全面开花什么都要插上一脚的完全不同，它只能把资源投在某几个领域内，当然这这些领域内发展的相对快一些。
另外韩国的东西，有多少是它自己的？它的集成电路，汽车，液晶用的都是日本欧美的设备，就连原料，零件都要买别人的，这个有问题吗？人家是美国的狗，买这些很方便，你中国行吗？至少集成电路这块，日本也好，欧美也罢，能卖给中国的都是相对落后的。
至于你说的科研投入问题，前苏联也是投入很多的，但是拿给老百姓改善生活的相对少，结果底下人就对政府不满意。毛时代，国内百姓生活这一块欠账太多，另外基础设施也建的少了一些，改开以后，这两方面都要加强，这没什么错的。都80年代了，还像60年代搞原子弹那样弄项目不现实。
你上面说的嵌入式cpu，国内一直都在搞，导弹上面要用的东西不可能去买别人的。
中国的工业和欧洲的法国有相似的地方，非常全面但是没有特别拔尖的东西。
又长见识了。
话说当年上海贝尔确实牛啊，一家占了多半壁江山，无论资金人才关系都是杠杠的。当时国企跟这种大鳄争端市场确实像土八路对上联合国军。
推荐河里一篇帖子和凤眼一篇帖子，都涉及到电子行业的东西：http://www.ccthere.com/article/3388251
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1608-page-17.html
世界严格意识上是灰色的，我不是两者照得对比，咱的意思是，有其优点，符合自己的得学起来。
国产程控交换机的路也一样--邬江新和任正非，开创者和大成者都是军人出身，巧合吧。
仅拿CPU来说，光能画出来是远远不够的，顺便说一句，我不相信手工能画出能用的8086版图来，不想想那是多少只管子。
没有精细加工技术的依托，能做到中小规模集成电路也就到顶了。
袁隆平没有先进实验室，从千万个搞杂交水稻的人里脱颖而出。老中国靠算盘造出了原子弹。8086那结构还没到现在那种规模，它只有4万个晶体管！！！
还有你说的精细加工技术，中国中芯国际的加工机器的水平已经达到国际水平，因为机器都是进口的。恰恰发展不起来，一个是拿到手的合同不够，二是技术积累不足，还一个重要原因，内斗太厉害。
原子弹可不是靠算盘造出来的，那是电影的艺术表现。原子弹及氢弹的计算靠的是大陆早期自行发展的电子计算机，这个在文献中有明确的记载。套一句话来说，民族精神不是万能的，没有民族精神是万万不能的。
一直到80年代，还是一套图纸全国的企业一起用，技术水平低的厂拿了图纸也弄不出来，还得去请设计者去技术指导一下。就是90年代初，计划经济残留还是不少的，所以我觉得，没必要用今天市场经济的观点去指责邬江兴当初的决定。
洛阳信息工程学院这个学校存在吗？
洛阳的学校见下面列表外链出处
兢兢业业做事的人在体制内外都有。况且邬江兴并不能算体制外的。他一直在军队系列。解放军的通信研究工作，能算作体制外的？
巨大中华这四家作出产品的时间相差并不是那么大。巨龙当年是第一名，现在是最后一名。
有一个基本看法，兢兢业业做事的前提应该是把基本事实搞清楚再发感慨。
他们的开发人员都是军人编制，干活玩命。但是市场观念和时代相差甚远。技术上的前瞻性也有些问题。当年，高层意欲从Borland平台转向VC平台。具体技术领导坚决不同意，理由是他们对原平台太熟悉了。
另外，邬江兴当院士和将军，现在还是校长，都是名至实归。谈不上是拿什么交换的。
杂交水稻需要什么设备？充其量就是一把镊子，一个放大镜，一块地，顶多再加个热水瓶。
原子弹的加工精度也远远比不上集成电路。
4万个还是“只有”，你就在一张纸上画4万个小方块试试？集成电路制版不是画方块这么简单，也不是画一张就能解决问题，也不是能画出版来就行的。你也知道中芯国际的设备是进口的，国际先进水平的设备是进口不到的。
原子弹的加工精度也远远比不上集成电路。
4万个很多吗？200*200而已，A0纸一张够画4万个方块了，大话说出口前最好打个草稿
每个管子都是有结构的，芯片生产都要数次曝光，每次都要准确对齐，还有电阻，电容，布线。。。生产时要把大图影射到1厘米见方的大小，不能出错，还要高速生产。。。