主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

本来要搞台亿次计算机，后来裁军项目就下马了，没钱了被逼无奈只能到外面找活，有企业出钱让他搞程控交换机，再后来他就把亿次计算机的东西拿过来了。。。

不过命也不能随便拼。该不该拼，依赖于“审时度势”。君不见，拼原子弹对了，拼钢铁就错了。

他其实是个很左的人，60年代搞四清冤假错案无数。即使这样，在60年代初的时候他也赞成在某些地方搞联产承包，因为这个太祖就对他另眼相看了。

韩国是美国的狗，欧美对它是有很大扶持的，技术上的东西只要给钱就能买，另外它的产品进入发达国家没有什么壁垒，这些优势中国都是没有的。

你说的集成电路那个，就算当时的中国能设计出奔腾来，国内造的出来么？至于你说的芯片领域被外国控制，反正现在世界上的通用芯片这块就是被美国控制的，世界上想自己搞独立体系的国家多了去了，最后还不都让人家打败了，通过技术，市场，商业运作等等这些，这个不是主观意识能改变的。

当年国内搞大跃进，朝鲜也搞千里马，可以说是有样学样吧，可是混到今天，成天就知道向别人要粮食，不给就耍赖！

本来想回复这台交换机诞生之前，中国在通信以及电子行业内的水平，与国际相比并不低。当时中国的研发多数集中在各大研究所里，但是保密性还有自信心都不够。

但是我找不到当年看的网页了，当年看那篇关于改开中下马项目的文章还是在06年左右，我就读西电的时候，因为学校本身就是依托雷达，通信和电子方向出名的，对这方向的古旧历史说的比较多。

既然找不到资料，只能期待对这方面有所了解的大牛贴点资料出来了，比如萨苏写过关于早期计算机研制历史的一些文章，也许他更清楚一些东西。

更重要的是，通信这个领域中，中国很早就开始摆脱国外的禁锢的尝试，发展到现在已经完全达到自力更生的地步了。

本来想回复这台交换机诞生之前，中国在通信以及电子行业内的水平，与国际相比并不低。当时中国的研发多数集中在各大研究所里，但是保密性还有自信心都不够。

但是我找不到当年看的网页了，当年看那篇关于改开中下马项目的文章还是在06年左右，我就读西电的时候，因为学校本身就是依托雷达，通信和电子方向出名的，对这方向的古旧历史说的比较多。

既然找不到资料，只能期待对这方面有所了解的大牛贴点资料出来了，比如萨苏写过关于早期计算机研制历史的一些文章，也许他更清楚一些东西。

更重要的是，通信这个领域中，中国很早就开始摆脱国外的禁锢的尝试，发展到现在已经完全达到自力更生的地步了。

造船不如买船这个，是什么时候，什么环境下说的，你好好查查再来说好么？

这鬼子闹红卫兵怎么连汉字都写错了?

日语我不懂，但是日剧多少看过几部，比如《麻辣教师》中的鬼冢英吉的简历上就写着他年龄“**才”。

万才，想来就是万岁。

问题出在前三排，根子就在主席台。

问题出在前三排，根子就在主席台。

话说当年草鞋太祖为嘛说皮鞋太宗系修正主义的头号走资派涅？就因为太祖知道资本主义的狂热逐利性导致它们为了百分之三百的利润就敢于抛弃道德成为吸血鬼。皮鞋太宗曰上得山多不怕鬼，－－－但其后的西装“修正派”自鬼上身之后，想到钟馗自然就怕了啊，是故莫谈文革、莫谈革命。。。等等

忽左忽右，极左极右！

一家人！

和韩国比，是想说技术是靠积累和自己奋斗出来的，不能光看现在搞出来不如别人领先就觉得搞不如买。记得一个老师说的例子，做液晶这个东西，韩国三星死命有个地方跨不过去，当时中国也有人在那里研究，有个老教授想到一个解决方法，被韩国间谍搞过去，结果很不一样，对方注册专利还立刻应用起来了，中国直接水花都没起一个。80年代到90年代，说起来是经济开始好转，其实付出的代价非常之多。在我看来，中国真正开始重视科技发展得从98以后。要说扶持，韩国算一个比较尴尬的角色，你说的欧美大力扶持恰恰相反，就某些方面作为中国人要佩服韩国人，现在韩国取得的成就很大意义上是他们国民用各种正当不正当的手段发展起来从日本人口里硬生生地抢下来的。唯一比中国优势的是他能从欧美得到一些相对更新的技术而已。再提到进入发达国家没有什么壁垒，现代汽车早期在欧美的待遇比中国可好不到哪里去。韩国现代和三星的发展，不是靠别人，而是自己努力来的，请正视这个东西。

集成电路那块，你说被美国控制通用芯片是对的，但是说集成电路一块，那真冤枉美国人了，大大的嵌入式芯片那一块美国并没有一统天下的能力，或者更进一步说，美国在世界领域内不占优势，光欧洲范围内就有几个国家的嵌入式芯片很有名。而且通用芯片对科技发展的作用比嵌入式芯片落后很多。中国现在自己也有几个比较有名的嵌入式芯片厂家，不过欠课太多，追赶世界水平，达到独立自主的困难很大。你说到奔腾的时候那都英特尔一统天下和AMD争霸的时候了，那都93年的事情了，花都凉了。改开涉及到的芯片还停留在8086，8088，286，386这些芯片上呢。

还有关于造芯片的问题，这里涉及到RISC和CISC两种构架的历史变迁，早期摩托罗拉是RISC霸主，英特尔是CISC霸主，两人不相上下，（注解：苹果机独孤求败的时候的CPU就全部是有摩托罗拉供应的，中间G5（和IBM合作的）记得也是RISC构架）。但是先天而言RISC构架的CPU相比CISC构架的CPU有其天生的缺陷：第一点，RISC对于编译器的要求太高，早期软件业不发达的时候，这是一个硬伤，第二点更致命：RISC对于存储空间要求很大，它需要较大的缓存容量，因为他的指令特别多。这些东西都造成早期RISC构架的cpu发展不如CISC构架的CPU快，摩托罗拉也只坚持到了80486时期就力不从心了（虽然当时它的cpu还比486好，但是摩托罗拉的市场策略很糟糕，和它前段时间手机市场策略一样）。再收回来说当年造CPU的时候，这么说吧CISC构架的处理器，中国真搞不定，那东西和工业母机一样，得要尖端科技水平做支撑，但是RISC构架的处理器，如果不要求市场化的话，是可以堆出一个来的，这也是为什么在cisc构架的CPU统治了通用芯片这么长时间，直到后期瓶颈才开始融合RISC构架的一些特点（现在的英特尔和AMD 的CPU都不是纯CISC构架的），而且只限于几个在残酷市场竞争中存活下来的公司才有能力研发这种东西。而ARM则不同，这个世界上自己研发RISC芯片的公司很多，应用范围最广的一个设计公司在英国，就叫ARM。

关于世界上想搞这个东西，早期可以，翻开CPU的历史，Cyrix，摩托罗拉，还有那些不知名的小公司，越早期翻出来的公司越多，越后期随着芯片技术的发展越难以追赶和发展。你以现在CPU两强夹着一个打酱油的形势来说明当年也发展不了，那是个很武断的说法。06年以前网上抹黑诋毁中国的新闻还少的时候，就有一些小众论坛里贴过改开反思的帖子，里面关于一片一片懊悔的都是当年放手科技发展导致后来科技更不上吃亏的文字。

那些说比别人弱，所以搞不了的，那只是借口，J10怎么来的，J20怎么来的，科技的东西来不得半点浮躁，按部就班，一步一步积累，你不积累，在没有外界直接提供当代技术的前提下下一步升级就是个妄想！同样，天天只喊着不行的话，那基本就是个。。。。，用现在的话，叫做“除了自己（自己国家）不好过之外，其他人（国家）都很满意。”。