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主题:再说运十, 及航空工业基础的产生 -- az09

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家园 国家副职挂帅扛发动机事业.

国家副主席挂帅扛发动机事业.

君臣上下齐心,是不是可以借鉴一下.

航天事业势头不错,是将帅们打的基础好啊?

中国足球似乎有点念想了.

楚王好细腰,关键是要头目欢喜.

上不好没戏,说不定哪天中国足球都冒泡了,发动机事业(飞机、直升飞机、汽车)还在进口好的,弄不好航天经年后也要进口好的.

家园 电驴下不了,好在新浪共享资料里面有,已经在看了

确实是现实中的非洲,非洲人大概能够正确理解家族和部落的含义,但是对于什么是国家,怎么治理国家,我不认为他们有清楚的概念。

这不能靠某个天才的领袖,这需要全国人民能够在诸多领域形成广泛的共识,以作为国家建设的基石。这方面,亚欧大陆的大部分国家不管进步与否,至少国家领导人和人民都知道自己是干什么的。

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家园 邓的意思是要把运十停了,合作生产麦道。

邓所谓的‘民用飞机总得在国内自己生产’指的是合作组装麦道。

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家园 问题的关键在于

沈图下台以后,民航照样没要波音707级别的飞机,再没有购买这个级别的新飞机。

家园 这位大哥,286就是埋晶体管的啊

不论是386、486还是后来的奔腾、酷睿,都是晶体管CPU,区别只在于晶体管的数量和尺寸。

家园 这是两个概念了,虽然都是半导体的。

晶体管是指一个半导体晶片上做一只管子,做成电路还得要大量的外围器件。也有做两只的,有的电路需要两只性能一致的晶体管,所以把两只管子做在同一个基片上。

  现在的电脑用的是集成电路,多个管子做在一个基片上。

  电子学上从来不会把晶体管和集成电路混为一谈,这两个已经是质的差别不是量的差别。

家园 我跟他说的是“286是晶体管cpu”,朋友你看清楚了

他的原话是:

“80年代国内计算机还是晶体管的呢,连286都远远不如”

我告诉他286就是晶体管cpu。这错在哪里?

如果你要说同一面积中286cpu的晶体管比当时中国自己生产cpu晶体管多,那我承认,但是你说“把晶体管和集成电路混为一谈”,拜托,集成电路里边集成的就是晶体管,所以叫晶体管cpu,所以我说“286就是埋晶体管的啊”。

再看一次我给他的回复吧。

家园 我不懂航空,但是是电子行当出来的

80年代中国各个研究所搞电子还有通信,也下马一批被阉割,结果是什么??

程控交换机,80年代就有研究所搞出来了,研究所是哪个请自己去找找,带数字的所记不住的,这类事情都是带队的导师在教学中间说的。然后国家一个政策,下马,买日本的现有产品。结果是什么,中国在电话交换机这个行当憋屈了无数年,只能掏腰包买别人二手货,整个通信网络的更新比国外走得艰难无比,电信背上贪钱黑手的骂名不止是它本身确实有这个毛病,而且一群人在背后为了补上这个课,花了无数的时间和金钱。

另一个,电脑芯片的事情,80年代时候通过对8086芯片的逆向研究,(我们导师当时说跑去研究所的时候,国内研究员是靠自己画的方式来把整个8086芯片内核复刻下来的),当时因为技术问题,提出类似摩托罗拉RISC构架为基础的方式设计芯片,那东西当时不是没影子,但是80年代一句话,自己造还不如买,直到现在芯片领域都还没能走出被国外控制的圈子去。

在举个例子,韩国汽车业和手机电子业的发展由来。三星电子和现代汽车现在都算得上国际一流产品,当年如何??当年破烂和诟病程度是无法想象的,设计出来的东西性能也极其落后,但是他们坚持走了下去,开始国外没人买,那先本国用,通过媒体宣传号召国人自己用自己的东西,设计有难题过不去怎么办,自己找办法研究,另一方面去国外偷也好,买也好,总之弄回来用到自己产品上去。

设计到工业上的很多东西,都是需要基础积累的。大飞机当年用不用的上??重要不重要,通过现在来回首三十年前,大家心里有没有底都清楚,设计到基础工业和设计到高端工业上的事情不是方便不方便的问题,而是有没有的问题。早期发展的时候没有跟上,后期想追赶永远需要付出更大的代价。

最后借用我那个常抱怨导师的一句话:“当年电子行当的研究所要是能坚持下去,我们教出来这些学生也不会出去只有个给人修机器,编程序的命了。”

通宝推:阴霾信仰,年青是福,
家园 1991年10月,新中国第一台自行研制的大型程控交换机诞

1991年10月,新中国第一台自行研制的大型程控交换机诞生。

目前,我国国产程控交换机市场占有率已达95%。

CCTV.com 2009年11月02日 10:33

家园 昨天碰巧看到电视上一位美国的中国问题专家回忆历史,说:

苏联人讲:中国不会搞原子弹的,中国人连裤子都穿不上呢!

陈毅说:"with or without pants", 我们也要搞原子弹!

咳咳,请容我继续胡乱联想一下,是,我是站着说话不腰疼 :)

修养同志说:造船不如买船,买船不如租船。

在改开搞之后,买船租船的可行性就更大了。

所以,我想,钱不是问题,是两条不同的路线。

(我没说哪个比哪个好啊)

家园 听中国老一代的电脑工程师讲过一点:

国内70年代中期好像是北京的什么工厂,也做出了集成电路计算机,说只比美国的型号落后几年而已,不知道怎么就没有大规模推广用呢?

那些计算机的造价极高,为了拼出能“run”的机器,各种测试挑拣后扔掉的废品元件堆成山。辅助设备也很差,硬盘软盘都不能配套。所以即使造出来一台两台,不计成本给军工、科研用用,不可能大规模推广使用。

我们的电脑工程师水平都很好,但是整个工业基础还是太差。尤其是在80年代美国比较“愿意”卖,把DEC-VAX 7xx 的图纸都给了中国。于是有头头就让“抄”!那就抄吧。我们的电脑工程师发现:他们这个地方的设计是错的,—— 那也照抄!......,囧!

80年代,中国除了工业基础差,还有一个政治环境是:美国想拉中国一起反苏,连有些军事技术都愿意卖给中国,于是有人就卑躬屈膝鸟!

家园 搞出程控交换机的邬江兴是洛阳信息工程学院,非体制内的

这个是个军队的院校。恰恰是那些邮电部门体制内的专家们,做出了结论,说中国没有能力独立做出大型程控交换机,不如直接去买的划算。

“巨大中华”诞生后的短短几年内,国内市场的交换机价格下降到了原先十分之一以下,可见当年那些外资企业垄断市场的时候利润之丰厚。那些体制内的专家们,说的好听一点儿叫国蠹。

顺便说一句,90年代末期,在国内市场拼红了眼的”巨大中华“纷纷走出国门,开始抢夺国外市场,敲响了阿尔卡特、朗讯这些当年电信设备大佬的丧钟。可见出来混总是要还的。当然也有不用还的。官照做,钱照拿,继续歌舞升平的。体制内的官员呗。

真正的英雄,是那些体制外的兢兢业业做事情的人们。

三年以来,为那些体制外的,做国产程控交换机的、做国产汽车的、做山寨手机的人们喝彩!

三十年以来,为那些体制外的,做一次性打火机的、做便宜日用品的、做衣服玩具电子产品的人们喝彩!

由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为那些体制外的,种田的、做工的、为那些所有为中华之富强努力付出的人们喝彩!

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