西西河

主题:中国高铁完了,祭奠高铁 -- 范进中举

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家园 我们还没有看到所有的故事

不过全部下线召回应该是个很严重的问题了。

我们应该在不久的将来看到完整的故事。

家园 也有说快整修好了

也有说快整修好了,主要还是传感器误报的网络控制问题,可能过段时间又会调图吧。也许京沪高铁车次又会增加一些。新开的动卧不知道怎么处理,是保留呢还是改回川渝去跑卧带坐。

家园 是安全设计更重要

安全设计应包括人和设备,包括人与人、设备与设备、人与设备之间的互动协调。单靠一种设备是不行的。任何设备都有一定的故障率,都有适用范围,也都有一些潜在的不足(只不过程度上有差别)。设备有可能出故障,有可能被外力损坏,如果安全全部依靠一种设备,那么这个系统的安全性显然很脆弱,这个设备一出问题就完蛋了。

信号灯坏了,但是为什么调度在前车未进站时就放后车进来?因为相信后车看到信号会减速停车,不会出问题,可是这不是跟信号系统出故障这件事本身就是矛盾的吗?要信赖出了故障的信号设备不会错发信号……

高速运行的系统就需要更高的可靠性,信号设备本身要更可靠这没问题,但安全系统在设计上应该也有备份的信号管制系统,在操作流程上也应该更科学,操作的人也应该更警惕。

就单个部件,单个设备而言,机器设备比人力更可靠更强大,但就系统而言,到目前为止,一直都是有人控制的系统比无人控制的系统更可靠更强大。

家园 不是所有的责任都该归到车速上

就算你把千锤百炼的车弄过来慢慢开,管理不完善还是会出事情。这次事故出了2个月了,还是连书面报告都没有,什么狗屁管理。舆论导向都有意无意赖上前任刘志军的车的问题。。。

家园 根本就是黑铁道部,要分拆

昨天在车上听一个精英谈铁路降退票费。挺好事,这哥们又拿竞争导致福利增加,要分拆铁道部之类来说事,最可笑举实名制例子,还印度他去过如何。印度实名制是卧铺车厢好不好,印度老百姓坐的二等坐票,鸟实名制,没有人查。车厢上人少时候,小贩川流不息,包要锁锁在链子上。广大为民工呼喊的精英,有坐过印度最差火车的,怀疑。我坐过的!人间地狱差不多。

现在高铁实名制除了买票实名,是真正实名制吗?没人查票就不是实名制。这是为了反恐,不是为了黄牛!

精英现在就要分拆铁道部。铁道部债务多,所以要分拆。高铁票还不让涨价,人家怎么挣钱。又不让挣钱又说人家亏钱,这个逻辑华丽的让人不懂。反正分拆就对了。

家园 不担责任专家当然可以信口开河了

专家。。专家的话我都不要听。

我只用写下一纸文书:你某专家报告说没问题,好,就按你说的做,出了问题就办你们一群专家渎职。他敢签么?

北车说没事,我又不会去查你到底有事没事。从总经理到工程师给我签字画押就好了。出了事一个都不能跑。

这就是管理。这就是领导要做的事情。

领导莫非还去研究车轴到底怎么才能做好。。。

那24小时不睡觉也玩不转呀

沧海横流,方显英雄本色。自己心里要有个谱,绝对不可以让下面的人牵着鼻子走。更不可以让技术牵着鼻子走。

你要牢牢记住你的目标,还要牢牢记住你怎么打成这个目标。一切要围绕着这个目标来展开。"设计是灵魂,材料是基础,工艺是关键,测试是保证"。不错的话,但不是你现在的目标。陷进去了你就浪费你手里的资源。这是任何场合任何事件你都首先要放在高于一切位置上的东西。

然后我看下来这个帖子很多人都有和你一样的看法,没有一个target。也没有一个schedule。列出了很多issue,但是没有可行的solution。还有不下commitment却想要resource。太focus在一个detail的东西是把下属的工作做了。这样你会失败的。所以领导8是好当的呀。

现在其实最最优先,一分钟也不能拖的是做一个recovery plan。我看你们都没想到。不过估计铁道部已经做好了。哪个领导会容许你干了3个月还没个思路。

家园 所谓的合理

是指在方案设计过程中经过反复、仔细的研究选出合理的铁路线路走行方案,使线路上的路基桥梁隧道等具体工程投资达到最小,在路基桥梁隧道等具体工程设计工程中,优化设计,进一步减小工程投资,同样的工程问题,不同的解决方案效率是不同的(为了安全,在有些方面我们是以牺牲性价比为代价的)。在施工过程中,合理的进行施组设计,严格组织施工管理,把握施工质量。合理不合理很多业内的人士是有自己的看法的。说白了,时间决定很多东西,跨越是要有代价的。之所以这么长时间的跨越,也不是没有好处的,因为我们的社会就在赶工期。问题主要出在09开始的疯狂。任何的疯狂都会有终结的,除非我们能主动的做点什么,就像房地产一样。真正的收缩从刘下课就开始了,而不是7.23

家园 我也是做工程技术出身的

你只要告诉我,为什么认定刘任上的工程是不合理?至于各种要素的取舍,哪个权重大一些,哪个小一些,不是判断合理的理由。

什么“为了安全,在有些方面我们是以牺牲性价比为代价的”,由于安全因素支出部分成本是完全正常的,是每个工程设计必须考虑的因素。关键在于度!现在的施工已经保证安全了吗?你是凭什么判断现在是安全的?刘在任的时候,工程不保证安全?7-23事故到底是工程施工问题,还是管理问题?责任认定报告有没有?拿来看看。

下结论前必须给数据,给证明,这是基本的科学态度。否则拜托不要把屎盆子都往刘的头上扣。

家园 呵呵

做人大可不必如此认真,很多事情的决定因素的确往往不能归咎于一个人的身上,我们每个人所接触的范围是有限的,认识也许是片面的,我们仅仅只能从身边的小事来看待我们的社会,我们的国家甚至我们的民族。刘的很多事情是身边的同事传说的,我也无意去评价真伪,事情多了就会形成一个整体印象,来自于系统内部各个方面的。刘的存在是铁路发展一个不可多得的机遇,刘是一个强势的领导,记得在青藏线开通前,他给我们印象最深刻的话是“快,能开多快就开多快”,所有在车头的大大小小的官员们都惊得一身冷汗。有时候真觉得中国需要这样的领导。09的机遇让他的权利和欲望达到了极致,1.5万亿的投资真的让所有的人疯狂,他的问题也许只是我们国家整体问题的一个缩影。其实无心评价他人的功过,只想做一份安稳的工作,不用整日白加黑,不用经常担心自己是否还有健康和生命去拿到那份属于自己的退休金。

呵呵
家园 看你扯了一大堆,

只能说明,

1、你是一个希望一直吃大锅饭的普通铁路职工,刘在位的时候你感觉很累;现在下台了,你很高兴;

2、你是一个没有科学素养的文艺青年,对刘充满偏见和不满。你的指责没有任何可靠的数据,只是在用屁股发言,春秋笔法,褒贬一番,表现你的文青本色。

家园 先看看张曙光吧

“高铁第一人”张曙光浮沉录

“集便器”的故事算是有了开头了。

家园 现在新闻说云南高铁的隧道都成养鸡场了

看中央经济工作后,能否把这个烂摊子收拾干净吧

毕竟烂尾损失更大

[URL=]对已经开工的国家重点续建项目尤其是收尾工程,中央投资要优先确保按时竣工投产,而没开工的,可以暂停延后。[/URL]

忙总:国家发改委的明年政策要点来了

家园 成本无考虑,主要是早日见效

鄙人在某传统能源行业干,省级领导下令今年勘探明年就要把东西挖出来。。。

5年的跃进,三年干完。。。

家园 温州动车事故54人被追究责任,原本55人,减去死掉的马骋

调查报告认定,“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故是一起因列控中心设备存在严重设计缺陷、上道使用审查把关不严、雷击导致设备故障后应急处置不力等因素造成的责任事故。铁道部原部长刘志军、原副总工程师兼运输局原局长张曙光等54名事故责任人员受到严肃处理。

“7·23”事故54名责任人处理情况

1.刘志军,铁道部原部长、党组书记。对事故发生负有主要领导责任,鉴于其涉嫌严重经济问题,另案一并处理。

2.张曙光,铁道部原副总工程师、运输局原局长,2006年6月起兼任铁道部客运专线系统集成办公室副主任、技术系统集成项目组组长。对事故发生负有主要领导责任,鉴于其涉嫌严重经济问题,另案一并处理。

3.陆东福,铁道部副部长、党组成员。给予记过处分。

4.季学胜,铁道部科学技术司司长、党总支书记,2007年8月至2008年5月任铁道部运输局副局长兼客运专线技术部主任。给予撤职、撤销党内职务处分。

5.徐啸明,广州铁路(集团)公司董事长、党委书记,2005年7月至2008年5月任铁道部运输局副局长兼基础部主任,2006年6月任铁路客运专线技术系统集成项目组信号组组长。给予撤职、撤销党内职务处分。

6.何华武,铁道部总工程师,2006年6月起兼任铁道部客运专线系统集成办公室主任。给予记过处分。

7.耿志修,铁道部安全总监兼副总工程师,2003年5月至2008年5月任铁道部科学技术司司长。给予降级、党内严重警告处分。

8.张骥翼,京福铁路(安徽)公司董事、总经理、党工委书记兼上海铁路局副局长,2006年10月至2008年12月任铁道部运输局客运专线技术部副主任。给予降级、党内严重警告处分。

9.刘朝英,铁道部运输局基础部副主任。给予降级、党内严重警告处分。

10.覃燕,铁道部运输局基础部副主任,2007年7月至2010年10月任运输局基础部信号处处长。给予记大过处分。

11.唐抗尼,铁道部运输局客运专线技术部基础技术处处长、党支部宣传委员。给予撤职、撤销党内职务处分。

12.穆建成,铁道部科学技术司综合处处长。给予撤职、党内严重警告处分。

13.袁湘鄂,铁道部运输局基础部信号处副处长。给予撤职、党内严重警告处分。

14.张季良,铁道部运输局客运专线技术部基础技术处副处长。给予降级、党内严重警告处分。

15.马彦,京福铁路(安徽)公司副总经理,合武铁路(安徽)公司原总经理。给予记过处分。

16.缪伟忠,通号集团副总经理、党委常委,2010年12月起兼任中国铁路通信信号股份有限公司执行董事、总裁、党委常委。给予撤职、撤销党内职务处分。

17.荣亚清,通号集团天津工程分公司副总经理。给予降级、党内严重警告处分。

18.陈红,通号集团质量管理部部长。给予记大过处分。

19.张海丰,通号设计院董事长、党委副书记。给予撤职、撤销党内职务处分。

20.宋晓风,通号设计院副总经理、党委委员,分管列控所,通号集团经营中心副主任。给予撤职、撤销党内职务处分。

21.张苑,通号集团副总工程师,通号设计院董事、总工程师。给予撤职处分。

22.马丽兰,通号设计院副总工程师兼总工程师室主任。给予降级、党内严重警告处分。

23.吴镝,通号设计院市场经营处副处长。给予记大过处分。

24.李志兵,通号设计院总工程师室副主任。给予记大过处分。

25.陈锋华,通号设计院副总工程师,列控所所长、党支部书记兼纪检委员。给予撤职、撤销党内职务处分。

26.罗松,通号设计院副总工程师。给予降级处分。

27.叶峰,通号设计院列控所高级工程师,LKD2-T1型列控中心设备研发项目实际负责人。给予降级处分。

28.龙京,上海铁路局原局长、党委副书记。给予撤职、撤销党内职务处分。

29.李嘉,上海铁路局原党委书记。给予撤销党内职务处分。

30.王峰,上海铁路局常务副局长、党委常委。给予记过处分。

31.赵峻,上海铁路局副局长、党委常委。给予降级、党内严重警告处分。

32.何胜利,上海铁路局原副局长。给予撤职、党内严重警告处分。

33.何晓,上海铁路局总调度长。给予记大过处分。

34.褚少明,上海铁路局运输处处长、党支部书记。给予记大过处分。

35.徐汉强,上海铁路局运输处副处长、调度所主任、党委副书记。给予降级、党内严重警告处分。

36.承迎庆,上海铁路局调度所党委书记兼纪委书记、副主任。给予党内严重警告处分。

37.周强,上海铁路局调度所主任助理、党委委员。给予记大过处分。

38.王军,上海铁路局调度所第三班值班主任。给予降级、党内严重警告处分。

39.邓雪松,上海铁路局调度所第三班值班副主任。给予撤职、党内严重警告处分。

40.张华,上海铁路局调度所行车调度室列车调度员。给予开除留用察看一年处分。

41.杨向明,上海铁路局调度所行车调度室列车调度员。给予开除留用察看一年处分。

42.赵丽建,上海铁路局宁波车务段段长、党委副书记。给予记大过处分。

43.楼文浩,上海铁路局宁波车务段党委书记、副段长。给予党内警告处分。

44.吕庆祥,温州南站站长、党支部副书记。给予降级、党内严重警告处分。

45.章伟光,温州南站党支部书记、副站长。给予撤职、撤销党内职务处分。

46.臧凯,温州南站车站值班员。给予开除留用察看一年、党内严重警告处分。

47.陈伟革,上海铁路局电务处处长、党支部书记。给予降级、党内严重警告处分。

48.王顺方,上海铁路局杭州电务段段长、党委副书记。给予记大过处分。

49.陈鹏英,上海铁路局杭州电务段党委书记、副段长。给予党内警告处分。

50.徐炯,中共预备党员,杭州电务段温州车间主任。给予降级处分、取消预备党员资格。

51.王晓,杭州电务段温州车间党支部书记、车间值班干部。给予党内严重警告处分。

52.陈旭军,杭州电务段温州车间助理工程师、车间值班人员。给予撤职处分。

53.丁良余,杭州电务段瓯海信号工区副工长、工区值班人员。给予撤职处分。

54.滕安赐,杭州电务段瓯海信号工区信号工、温州南站电务应急值守人员。给予开除留用察看一年处分。

家园 这事情人家说的很明白了

打死老虎,没有比这个事情更无耻的了。

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