主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda

这孙子还要干什么？

若果能终结美国霸权,其意义不亚于毛主席建国.

如果我伤害了您的感情，我可以道歉。但是我不会删除我的文字。我之所以在此留言，起因在于您没有在帖子里注明“转载”和链接。引用需要注明出处，是作文章的必要，要不然读者会误会。

其实可以看出来，您活的很累。考虑那些和自己工作生活无关的事情太多，代入感太深。以至于“遭到闺女嘲笑”

且您对于反对意见过于敏感了。网络上的争论，我向来是不想参与的。但是您转帖的这篇乱文，以及土地流转的歪风，刺痛了我心底的隐忧，才错将马凉作冯京，与您争论一番。

在我看来，土地流转的错误，在于没有实事求是的评估现有土地制度在30年经济发展中的作用，在于没有了解现在农村小农经济的现状，农民的处境，以一种居高临下的态度来推行，用一种急就章似的手法来实践---------“我要拯救你”，土地流转拯救中国经济。

1.单是这种态度，就需要警惕啊。涉及到自身利益的时候，改革就推进不下去，要慎重妥善，涉及的是其他不相干的人的时候，就要“毕其功于一役”，也要看看，这涉及的不仅是7忆国人未来30年的实际利益，更是涉及到整个国家的根本制度--------谁敢说坚持四项基本原则过时了，坚持公有制（国有企业和集体土地所有制）阻碍了国家经济发展，不改不行了？

往深了想想，这批人的野心难道不是很清楚吗？

2.引进社会资本推行土地流转，将土地集中在公司手中，在补偿金之外每月给农民发工资。这样的事情看起来很美，但是经得起推敲吗？

中国农民在小块土地上生活了几千年了，既然农民种地收益低下，那么有什么里有让我相信，“社会资本”、“公司”能让土地产出超过小农，足以在每月给农民发工资之外还能有相当的收益？社会资金都是活雷锋？

土地经营方式，世界上也只有那么几种。美国那种大农场模式的成本，一般公司是否承受得起？

欧洲日本的农产品价格，中国城市居民是否承受得了？大规模改变现有土地制度，那么这些现实问题是必须要给出解答的吧。

3.再从粮食安全的角度来看，那篇乱文说什么土地产出虚假，农民积极性陷入低谷。但是在2008年以后国际粮价飞涨的时候，中国是怎么撑过来的而粮食价格没有大幅度波动呢？

依我看，目前粮棉油价格稳步上涨，中国农业农民正面临着新的发展机遇。精耕细作，良种推广，科学施肥施药的各种技术都有了推行的条件。为什么？农业生产有了积累了嘛。需要做的不过是，修复农田水利，稳定农资价格，打通农产物流。

4.您说“国家推进投资基本没法操作”，但是我怎么能够看到家乡，一个县级市能够组织起来为几条河流清淤呢？

5.您说看到的是实情。“29日,央视1套介绍了杨陵农企租用农地,给700元一亩,然后雇佣农妇,给1200元/月,干农活.”。那还有“胡书记做客月租77元廉租房小区”呢。

在这样的好事没有落到家乡父老身上之前，这些政策对我来说都不存在。

再说农企租用农地，公司机制是怎样的，农民“干农活”干的什么内容，是不是残疾人，孤老，留守儿童都能受到好处？如果做不到，那就不能说能够完全取代原有土地制度的社会功能。

土地制度的改变，历来都是要有大动荡的。即便是毛主席推行的人民公社运动，期间亿万人民尽管信任党信任毛主席，但是过程也是波折不断。

到了21世纪，您让我相信“他人的智慧”，“焉知非福”？

再说，谁敢说这些社会资金今后每年都能盈利，兑现承诺？

谁能保证这些社会资金不会将土地转作其他用途？毁掉一亩熟地太容易了，而一亩熟地的养成可能需要好几年。

6.“投点资,开个农场,跟农民讲好:亏了,就不分大家了.如果朋友你经营有方,挣了,拿出赢利的50%给农民朋友分分”

我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村，进入农业经营领域？没有背景支撑，农民会服从你的管理？没有好处，农民会甘心放弃原有的生活劳动方式？（我想，这也是现在一批人竭力鼓吹改变制度的原因了，由国家出面强行改变），我不知道这个邪恶的东西推行过程中会发生什么，但是要瓜分7亿人的利益，总要付出一定的代价。农民的土地经营权是几千万人经过流血换来的，怎能轻易放弃？

7.生产资料决定着劳动者的身份。人类历史上每一次剥夺生产资料的阶段都是黑暗残暴，无人性的。从农业化社会到工业化社会很少没有社会动荡的。而中国工业化三十年“二元经济结构”保证了基本面的稳定。

我当年高中的集市上，就有一块很大的立柱标语：做好改革开放减震器。

2005年农业税一取消，我就跟家里写信，要注意村里有人可能要动地。这些人几十年在外面做生意（也有做流氓的），村里的提留，集体劳工一份不出，还趁村里修路放了几十万高利贷。这个时候来劲了，勾结镇上的干部向上级申请“**试点”，其实就是重新分地。

看看陈锡文的文章：

您活的很累----这叫什么话；反对意见过于敏感---你连这么势关重大的文章都不知道，还说这话，丢人不；虑那些和自己工作生活无关的事情太多，代入感太深---我精力过剩，愿意有业余爱好，与你有何干；遭到闺女嘲笑--我们爷俩斗嘴而已，我之所以这么写，是给你留情面，用自嘲以尊重网友，你不以为羞，我替你羞。

我心底的隐忧--你心底有殷忧吗？你连实行这个政策将会有哪些人吃亏，哪些人占便宜都没搞清楚，还来贬损我，笑话。单是这种态度，就需要警惕啊---你警惕什么拉？你只不过是在挑动对抗而已，惟恐天下不乱。坚持四项基本原则过时了，坚持公有制---你看见什么方案了，就说没坚持公有制？你能把你见到的方案拿出来，让网友分辨分辨，是不是坚持了公有制不？补偿金之外每月给农民发工资。这样的事情看起来很美，但是经得起推敲吗---你坐在屋里，假装怀忧国忧民之装，推敲人家正在实行的方案能不能长久？既然农民种地收益低下，那么有什么里有让我相信，“社会资本”、“公司”能让土地产出超过小农，足以在每月给农民发工资之外还能有相当的收益？社会资金都是活雷锋？---你除了不相信，还有什么？有钱有闲，有报国心，考察考察不好吗？再说了，前面已经停止过一回了，背离了原方向，停了，改，不行吗？因为你坐在屋里置疑，别人就不行动了吗？就你在屋里爱国，不许别人用行动爱国？土地经营方式，世界上也只有那么几种。美国那种大农场模式的成本，一般公司是否承受得起---如果这句话能成立，毛主席早投降了，哪轮到我跟你在这斗嘴。国家推进投资基本没法操作---我在本文之前，曾写过，看来得，每100亩需要投资700万。没法操作指的是这个，对精细农业的全面改造。。“29日,央视1套介绍了杨陵农企租用农地,给700元一亩,然后雇佣农妇,给1200元/月,干农活.”。那还有“胡书记做客月租77元廉租房小区”呢。----都是假的，那这个世界上还有真的吗？大街上跑的汽车比2000年多了多少？那些10万以下的汽车都是谁买的？难道，这10年中国社会不是在飞速发展吗？为什么一谈成绩就都视而不见呢？我常跟老父亲聊天，他从来也没对共产党失望过，有时我就自责，为什么我会有时失望，而他从不失望？他傻，他可不傻，我四十年是连滚带爬过来的，他比我强太多了。是不是残疾人，孤老，留守儿童都能受到好处？如果做不到，那就不能说能够完全取代原有土地制度的社会功能---这叫什么话，怎么听都象台湾民进党那贪得无厌的口气。到了21世纪，您让我相信“他人的智慧”，“焉知非福”？

再说，谁敢说这些社会资金今后每年都能盈利，兑现承诺？----没人说都盈利，如果亏了，农企走，地留下。再说一遍，是合作，不是合资，不是以公司法为依据成立的有限责任公司。不要混淆。谁能保证这些社会资金不会将土地转作其他用途？毁掉一亩熟地太容易了，而一亩熟地的养成可能需要好几年--只有有更大的利益，才会有人这么干。我说过，这个政策有不好的地方，人心不足蛇吞象。如果有百利而无害，早实行了，哪回等到现在？

我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村，进入农业经营领域？没有背景支撑，农民会服从你的管理？没有好处，农民会甘心放弃原有的生活劳动方式？（我想，这也是现在一批人竭力鼓吹改变制度的原因了，由国家出面强行改变），我不知道这个邪恶的东西推行过程中会发生什么，但是要瓜分7亿人的利益，总要付出一定的代价。农民的土地经营权是几千万人经过流血换来的，怎能轻易放弃？----凭这段话，你一点都不啥，对我是假痴不颠。我说这些话，就是挖个窟窿桥，拿你开涮的，没有事业心，想在农业上有成绩，妄想。请问，一心把农业产业放在心里的人，我们为什么怀疑人家不是东西/

生产资料决定着劳动者的身份。人类历史上每一次剥夺生产资料的阶段都是黑暗残暴，无人性的。从农业化社会到工业化社会很少没有社会动荡的。而中国工业化三十年“二元经济结构”保证了基本面的稳定。----没人能拿走农民的土地，那时在农民的家门口，乡亲，家族，不是在城里打工，受欺负。到时候，不定谁欺负谁呢。甘肃的例子在那摆着呢。

最后，我再说一遍，这个政策有问题，但不是现在，是将来。

你前面两篇文章，说的文不对题，真的关心农业，身体力行的走走，看看，好不好。不要给我添乱，好不好。

我还是希望你删了，这样对大家都好，

哥们，站直了，别pia下。

怎么一碰到不同意见就要让人家删帖呢？

既然笑谈国际风云，那么有一点胸怀好么？

如果尊驾一开始就注明出处，小的也不会跟您这个贴。

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在"你太义愤了"中,我下了个鱼钩,------如果真的有悲天怜人之心,我劝朋友,投点资,开个农场,跟农民讲好:亏了,就不分大家了.如果朋友你经营有方,挣了,拿出赢利的50%给农民朋友分分.那当你第二年再次要扩大经营的时候,农民会更加的信任你的.你会得到很多很多人的热爱.------

实际是警告警告你,从资本家的角度想想,让你考虑问题周全点.我没想到你会上钩.请看:在"抱歉，我还是要旗帜鲜明的反对土地流转"中,你是怎么咬钩的:-----我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村，进入农业经营领域？没有背景支撑，农民会服从你的管理？没有好处，农民会甘心放弃原有的生活劳动方式？-------

既然,你觉得咬钩是件快乐的事情,那你就咬吧.

原来,我还想,什么时候结束这个帖子,现在,我知道了.就让鱼儿和钩儿一起沉入西河河底吧

拜 祝快乐

就是水池，经济好可以提供劳动力，经济不好，人回到农村，可以起到缓冲池的作用。问题是在工业化的过程中，如何让农民纳入工业体系，促进农业的工业化也是一个很现时的问题。在农村，基本上和现代工商业体系是脱离的，让农民和工商业体系脱离虽然有避免工商业体系起伏对农村的影响，但也让农村和工商业体系相对独立。很迫切的一个问题是，农民如何从工商业体系中获得自己的价值，去分享工商业体系发展的成果。纯粹的小农经济很难从现在的工商体系中分到羹。简单说是，很难赚到钱。自足可以，想富裕，难。种个田养个鸡，钱从那里来？这是农村最大的问题。就算我们实现了城镇化，但农村人口占的比例还是很大的，这个问题不解决，如何现代化？你说的问题，归根结底是怕一些人利用这个，把土地私有化了而已。现在在城镇，工薪阶层也不是一样的给老板打工不是？

草民似草，别管别的啦。

跟哇哈哈一水的,是吗?

美国国债，二房债券，在黑石死之前去买黑石，专爱在高涨的时候买的原油，还有那以千亿美元为最基本计数单位的贪官资产海外转移。

就算是积累了，可积累的到底是一堆散沙，还是一副铁骨，是个正常的人脑袋都会做出异常清晰的判断。