主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
看一下论文11页的小肠切片就知道对照组和实验组根本切的就不是一个位置的小肠。小肠不同节段的形态差别很大，可分为十二指肠，回肠，空肠。所以绝对不能只说是小肠，要明确说明是那个节段，而且还要说明具体的位置，比如十二指肠就要说明截取的部分距离胃有多远，否则没有任何意义。实验组看起来很像十二指肠，对照组看起来像空肠，这是完全不同的，完全不能进行比较，简直是乱说。
如果Bt喂养90天就能引起这么大的形态学变化，而之前的研究人员都没发现的话，简直是天方夜谭。
这个小肠的数据就是学生拿出来糊弄老板的，总得有点差异吧，不然不好交差啊。肝，肺，脾脏基本是均质性器官，当然发现不了差异，只有用不同节段的小肠来说事儿了。要知道小肠是吸收营养的最重要器官，如果有这么大的形态学变化，那么一定会对小鼠体重有影响，而论文中孕鼠体重与对照相比并没有差异。
这篇论文问题多了，不过作为硕士论文也还算做了不少工作，但关于小肠的部分是完全不可以接受的。
自己做一个实验再来否定还差不多
图片是不是同一个片段很关键？关键在于是否出现了病变是吧？
不同节段没有可比性，这个很关键，不然还要对照组干嘛？对照组就是用来做比较的，如果截取的肠段不同，就相当于用心脏和肾脏做比较，本来就不一样还比啥。这个属于关键性错误，开头就错了下面的结果就毫无意义，傻子才会去重复实验。
表1－4对实验组肠形态的描述符合十二指肠的特征，而对对照组的描述符合回肠特征，都是正常的。没有病变，满意了吧？
换句话说，从论文中的实验结果远远不能推论出实验组肠病变。
这也可以解释转基因水稻无害啊
然后论文作者还要做解释说，我这个小鼠的小肠不是从其他的实验室里面的拿来的
你还可以怀疑那个做病理实验的刘志洪主任医生是不合格的，或者说是收了红包的---总之你什么都可以怀疑
你当然也可以怀疑对方弄错了不同的小肠的段落。
不要随便称他人为傻子，你这样构成为人身攻击，不想举报你，删除你的回帖算了
呵呵，原来还有回收这个功能，随便你，呵呵。
我提出怀疑是有根据的，就是根据11页的两张HE染色照片。
这么说吧，那张正常对照就是回肠，绒毛短，细，黏膜不发达，肌层薄。而实验组那张就是十二指肠，绒毛又长又粗，而且因为没有内容物的缘故，肠子收缩里面就没有空隙，绒毛就挤在一起了。这两张图放在任何地方都不会有人说那张有病变。
如果是答辩的话，就问两句话，一是你知不知道小肠分几段？二是你截取的肠段具体是在那个位置？
再要问的就多了，你有没有放大的照片？有没有做免疫染色看看常见的转运蛋白表达是否有变化？有没有做western？RT－pcr？你怎么解释这么大的形态学变化，而小鼠的营养状况是良好的？肠的生理功能有没有变化？对蛋白质，脂肪和水的吸收有没有变化？
我不会怀疑他假造数据或者某个人收所谓的红包，因为这是非常非常严厉的指控。我只能从专业角度，从实验角度来质疑这个结果。
呵呵，多的不说了。有兴趣的看看，吵架就免了。
不同节段没有可比性，这个很关键，不然还要对照组干嘛？对照组就是用来做比较的，如果截取的肠段不同，就相当于用心脏和肾脏做比较，本来就不一样还比啥。这个属于关键性错误，开头就错了下面的结果就毫无意义（此处删去9字）。
表1－4对实验组肠形态的描述符合十二指肠的特征，而对对照组的描述符合回肠特征，都是正常的。没有病变，满意了吧？
换句话说，从论文中的实验结果远远不能推论出实验组肠病变。
更大的可能是学生和老板都不知道小肠的各段形态不同，随便在小肠中切了几段拿去检测了，如果两组切的段倒个个一样可以解释为形态改变。
查了指导老师颜亨梅，
对这种结论，甚至不需要组胚知识就能怀疑。如果大鼠吃了90天就出现问题，吃了十几年转基因玉米的美国畜牧业早就完蛋了。
你说的是有可能，其实从实验设计来看，学生还是在尽量保证合理设置对照组。比如他们想办法用大米替代饲料中的蛋白，这个比有人直接用转基因生土豆喂老鼠强多了，而且各种生理生化指标测量起来也是很大工作量。但90天实在是太短了，呵呵。
专业不对口是一个问题，现在学科越分越细，隔行如隔山啊。
您确实可以那么怀疑，但是如果您把那个作为唯一的解释，甚至认为相信论文作者的结论的人都是傻瓜的话，那就过分了
您在这篇帖子中使用质疑这个词语是准确的，您确实可以质疑
但是不能认为小肠绒毛变长变粗一定是因为作者弄错了肠段
比方说我搜索到了这样一篇论文
这一篇论文您认为其作者也是弄错了肠段？
小肠发生组织病变，但是体重并没有变轻，我认为很容易解释，就像感染了HIV得患者一样，在潜伏期内，他的体重是不变的，只有到了发作期，他的体重才会猛烈的下降
组织病变可以导致小鼠的消化能力下降，但是它可以用更多的时间来进行消化，从而依然可以把营养物质给消化完成，所以其体重不变。
另外您也可以质疑发表在国际生物学报上的这篇论文
摘要：
A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health
我尝试进行的翻译
NK603这种转基因作物引发了老鼠的肝脏肾脏的尺寸发生了改变
合你心意的就用不着怀疑，你是不是犯了主观主义的错误呢？
他说，他和他的同事们看到牛与猪喂食转基因作物以后，不孕与流产发生率很高。他还说，对家禽喂食令人质疑的作物后，显示出它们的生育率下降。马可尼尔忠告他的农民雇主，循环使用不同的化学品或者根本不要使用他们。
《转基因观察》评论：对孟山都抗草甘膦除草剂危害表示严重担心的主流农业专家越来越多。马克尼尔与美国农业部农业研究服务部的一位微生物学家罗伯特·科勒么（Robert Kremer），以及植物病理学家、美国Purdue University前教授顿·胡伯，表示了同样的担心。
那农业部当初打包票的问题就大了，在当初为先玉335辩护的一连串高效迅速的反应后面，肯定有着不同一般的利益关系；杜邦农化也得吃不了兜着走，这不单单是商业欺诈性质的问题了。
但愿这事不要给和谐了，那简直是一个洞开的后门啊！前面怎么防都没有用。即使表面和谐，也希望也能把犯事的人给彻底和谐了。这已经不是丢不丢饭碗的性质了，而是犯罪。
还好，ZF里还有认认真真做事情的人，他们是国家的希望和支柱。