主题:【思考】火车 & 高铁 -- 愚弟
过去的这个周末,大家都为温州动车的追尾事故所震撼,心痛万分,难以表述。今天看到郎咸平的一篇文章:《大跃进的疯狂之后 高铁时代的提速恐慌》,感到他的一些观点和论据跟我在西西河里听到的不一样。比如他说:要解决春运难问题,我们就要加大运力。而铁路系统的答案就是 —— 加大运力,就要提高运速。铁道部的同志完全搞错了。增加运力是什么意思?是要增加火车发车的密度。
而我在西西河里听到很多对铁路建设很有见识的鱼虾说:中国原有的铁路网的运力已经饱和了,只有另建高铁网,否则不能解决货运和客运的运力都不足的问题。对这些,我缺少见识,只有提问,聆听和学习的份儿。
但是对德国的火车,我到是有一点实践经验。在德国转了10天,从慕尼黑到柏林,从柏林到波茨坦,从柏林到Mainz,从Koblenz到Strasbourg;既坐了高速,也坐了普通快车,还坐了旅游和乡间慢车。在德国坐火车旅游非常方便,除了高速要订座,其它都是随时上车,上车找座儿。火车无疑比飞机省油、省钱;更何况中国人的主要长途交通工具现在还是以铁路、火车为主。至少每年春运的艰难和恐慌,以及高速公路上100多吨的超载大卡车,让我们普通中国人,不懂经济学的中国人,都对高铁叫好!中国的高铁建设是不是“大跃进”,或是“政绩工程”?有待考证。
(待续、图片)
郎咸平的原文链接在这里:
http://langxianping.blog.cnstock.com/1954743.html
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城乡不平衡
区域不平衡(以此为主要体现)
贫富不平衡
中国传统文化与现代工商业发展的矛盾
用加大运力或者发车密度只能是缓解
不过管理不当,就是今天发生的灾害
有没有数据说德国的铁路运行密度是我们的30倍?
我怎么记得我们的铁路运行密度世界第一?
不是地图上的铁路密度,是运行密度。他搞错了吧?
有没有内行给讲讲。
郎一贯大嘴,外行还敢胡扯,我持怀疑态度。
出于安全原因,火车的发车密度跟速度必然成反比。德国国土面积小,从南到北比河北省大不了多少,速度有100公里足够了,再高从社会需求上讲根本没必要,因此有足够的时间和空间提高火车密度。中国幅员辽阔,如果平均旅程都要两三天的话,火车密度再高也解决不了问题。
来源?
我的经验正相反,德国铁路系统不稳定,十分敏感。你要跟德国人说他们铁路“稳定”,他们会觉得你是在讽刺他们。记得德国媒体以前还大肆赞扬过中国铁路的准点。但是德国铁路确实方便,公交化,哪儿都能到。每天有大量的人乘火车上班或上学,正因如此,一旦晚点或取消的话是非常恼人的。另外德国高铁也出过大事故。中国高铁出事故,反思检查是应该的,但用不着非要找个意淫的外国的“高大全”做标杆。
来源?论证?
郎咸平究竟是搞艺术的,还是搞财务的?
上海地铁今年开始7、9号线缩短列车运营间隔,高峰期最小发车间隔均减为4分钟。
我不认为京沪的发车间隔安排与速度之间的取舍有什么错误,循序渐进,最终的目标必然是高速、高密度。
不应该指责“大跃进”、“政绩工程”。我们本来就没技术,优势是钱多、基础建设力量强,缺点是后期管理跟不上。但高铁带给未来经济甚至周边政治的诱惑实在大。
这个“后期管理跟不上”就是问题所在。其实备受指责的高铁降速,恰恰说明了我们目前在“严密的客运组织管理”方面有待加强,于是铁道部进行的指导思想的调整。原来的领导在管理上有独到的地方,但是,高铁的管理应该建立于整体而不是个人,靠个人站车头等方式的“强硬管理”是行不通的,短期有效、长期必然出问题。
从这个角度说,相关被免职、被双规的人都有一个共同点——试图坚持原来的管理方式。没有从降速上意识到应该将指导思想调整为“严密的客运组织管理”,从而导致事故发生,于是,上海局的三个人被拿下了,不冤。
不知道是总里程还是营运里程,按8200万人计算,人均0.463米
中国铁路现在的总里程大约是20万公里不到点,按13亿人计算,人均0.154米,按营运里程算,人均0.077米。
这些是找机会上基建,不建铁路哪来那么多工作。
目前的密度还撞车呢,还要增加密度,这个朗同学没安好心啊,谁不知道中国的软件设备是差距最大的,管理水平如果能提高,谁会舍近求远。
速度越高需要的刹车距离越长,时间越长,发车间隔也就相应的变长了。我不信德日铁路跑300km还能做到4分钟的间隔。
ICE高铁事故,死亡101人,80多人受伤
无论怎样都要摆事实,讲道理,不要自己想什么就是什么
郎的观点也不是没有启发性。 我们国家内部有不少区域经济体。在这些区域经济体内可以学习德国经验,提高发车的密度。比如京津城际有点这个意思吧?这些区域经济体内地理距离不算太远。对比德国的铁路系统有可参照性。
而连接区域经济体之间,应该考虑高铁。因为距离拉长以后时效性就很重要了。
号称德国唯一一次严重事故的。。