主题：【思考】火车 & 高铁 -- 愚弟
家园 【思考】火车 & 高铁 过去的这个周末，大家都为温州动车的追尾事故所震撼，心痛万分，难以表述。今天看到郎咸平的一篇文章：《大跃进的疯狂之后 高铁时代的提速恐慌》，感到他的一些观点和论据跟我在西西河里听到的不一样。比如他说：要解决春运难问题，我们就要加大运力。而铁路系统的答案就是 —— 加大运力，就要提高运速。铁道部的同志完全搞错了。增加运力是什么意思？是要增加火车发车的密度。
就拿日本、德国的铁路来说吧，它们的速度不是最快的，德国高铁的水平大部分是我们动车的水平，基本达不到350公里每小时的，大概也就一两百公里吧。但是，它们运输的密度是我们高铁的30倍，而且非常稳定。因此现在的问题是什么？如果说德国高铁的密度是我们的30倍，那就说明我们还有往上走的空间。也就是说，我们真正的问题是管理的问题、软件的问题，而不是硬件的问题。而且我们目前绝对有能力让人人都能买到票，完全解决运输的问题。这些铁道部门的同志们完全不晓得什么叫做铁路经济学。铁路经济学要的是在保持一定速度的前提下，不是追求更快，而是讲究密。而在达到密之前，每一列火车跑的速度必须是一样的，这样才能一列接一列地跑，才能密，才能达到30倍的运力。当然，其实对于我们来讲，不要说30倍，只要增加3倍我们就能解决很多问题。而我在西西河里听到很多对铁路建设很有见识的鱼虾说：中国原有的铁路网的运力已经饱和了，只有另建高铁网，否则不能解决货运和客运的运力都不足的问题。对这些，我缺少见识，只有提问，聆听和学习的份儿。
但是对德国的火车，我到是有一点实践经验。在德国转了10天，从慕尼黑到柏林，从柏林到波茨坦，从柏林到Mainz，从Koblenz到Strasbourg；既坐了高速，也坐了普通快车，还坐了旅游和乡间慢车。在德国坐火车旅游非常方便，除了高速要订座，其它都是随时上车，上车找座儿。火车无疑比飞机省油、省钱；更何况中国人的主要长途交通工具现在还是以铁路、火车为主。至少每年春运的艰难和恐慌，以及高速公路上100多吨的超载大卡车，让我们普通中国人，不懂经济学的中国人
，都对高铁叫好！中国的高铁建设是不是“大跃进”，或是“政绩工程”？有待考证。（待续、图片）
郎咸平的原文链接在这里：
http://langxianping.blog.cnstock.com/1954743.html
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 郎咸平的原文链接打不开。 你的引用可能是郎咸平的文里的？没看过他的这篇文章，不过看过类似的，下面是我给他（她？）的评论：
根据德国联邦铁路公司（DB）的报告，2009年，DB运输了1908百万铁路乘客（其中长途122.7，地区1242.5，都市568.9，多重计算-30，其它3.6）；旅客周转量767.8亿人公里（其中长途347.1，地区376.1，都市52.6，其它0.93）。DB铁路旅客平均运距40.2公里，其中长途282.9公里，地区29.5公里，都市9.2公里。长途旅客中，城际特快列车(ICE)旅客的平均运距为308.2公里。根据铁道部统计公报，2009年，中国铁路旅客发送量完成152451万人，铁路旅客周转量完成7878.89亿人公里，平均运距516.8公里。中国铁路旅客的平均运距大约是德国铁路旅客的13倍。
铁路运营里程：
中 国 91898
德 国 37477
算起来，中国平均一公里铁路年完成857万人公里，德国是205万人公里，这就是差距。
家园 真的要参考德国的话， 就得考虑到
1）德国的大小，文中所说的方便的火车，大部分时速在50公里左右的。德国南部靠近黑森林，阿尔卑斯山的地方，车速一般限制在50公里以下。我在这么个城市，被称为德国的屁股，去趟斯图加特要三个小时，也就一百多公里，就因为经过黑森林，山路，弯道多，开不快。这些可以参考，而且需要足够多的铁路线路支持。
2）德国境内高铁线有几个？
3）德国到周边国家的快铁每天有几个？比如去意大利，去法国有几个？这就像问从郑州去长沙，武汉，济南有多少车次一样。
这些问题想到了，德国的铁路才能作为一个参考对象去考虑。
家园 德国的地形是一定要考虑的。 我早先在西西河就问过：从西安到成都的高速，要走很多山路，跑300以上是否过于贪高？中国高速铁路线的建设里，很多地方都是劈山取直，工程量很大！
【找回来这张图了！
】
外链图片需谨慎，可能会被源头改总觉得图中这样的拉直大可不必，what is that for？
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家园 【原创】方便、“土气”的德国火车 2 “德国铁路没有中国那么大的客流量，”而且有时候客流稀少。我坐过的车，只有离开柏林去法兰克福的那一趟，二等车厢里挤得满满的，还有人打站票。因为是周末早上，很多年轻的夫妇，带着小孩子，全家出游。离开柏林半个小时以后，车厢就渐渐地多出空位了，又能坐下来尽情地欣赏窗外的美景。
外链图片需谨慎，可能会被源头改［下图］中的小镇是莱茵河上的 Bacharach。小镇很精巧，一天就可以徒步走完。但是，小镇旁边的山上却又两个很大的古堡。这张照片就是我站在其中的一个古堡上拍的。Bacharach 镇河对面的山上还有一个古堡，三个古堡紧紧锁住了莱茵河，要想运木材、葡萄酒上下河，就要留下买路钱！
Bacharach 镇是沿着莱茵河从 Koblenz 到 Mainz 的铁路必经之路。 
外链图片需谨慎，可能会被源头改从 Koblenz 到 Mainz 的火车只有慢车，是那种慢吞吞地经过每一个乡村小镇都要停1分钟的最慢车，列车也是我久违了的小窗户绿皮车。火车经过的最小的车站只有一间房子。车里也是冷冷清清，每一站上下的旅客也只有一两个。沿着莱茵河一路下来，优哉游哉，到是别有一番情趣。
外链图片需谨慎，可能会被源头改［上图］是 Koblenz 火车站的一角，没有我坐的那趟绿皮车。我在网上找到一张十分详尽的 Koblenz 火车站全景图，仔细看看，在图里可以发现一节很“土气”的小窗户绿皮车：
外链图片需谨慎，可能会被源头改［完
］家园 德国铁路没有中国那么大的客流量，量大的时候一样完蛋 德国铁路平时看起来不错，有事的时候一样完蛋。夏天天太热趴窝，冬天天太冷趴窝。尤其是逢年过节人多的时候，非常混乱。
时刻表本来定的好好的，德国人又号称最严谨，最守时，其实都是扯淡，人多，挤来挤去，车不能正点发车，然后就连锁反应，很多车全乱套。不断的晚点，指示牌一会一变，广播前后矛盾，问站台工作人员，就一句：我也不知道。
他们时刻表上的时间间隔就是鸡肋，平时空闲的时候车多也没人坐，忙的时候人多需要车的时候他们又保证不了。唯一的优点就是态度好，快车晚点超过一个小时就赔钱。
家园 很好，经验、价值之谈！
家园 【原创】方便、“土气”的德国火车 1 德国的铁路线多而密，从哪儿到哪儿基本上都有火车可以坐，尤其是大城市的郊区，附近的卫星小镇都有铁路相连，这些对旅游人极为方便。从慕尼黑到天鹅堡，从柏林到波茨坦，沿着莱茵河，都可以坐火车。很多欧洲国家也都差不多，所以学生在假期里，可以买半价，或者1／3价的票到处玩！
我坐火车进德国的第一站是慕尼黑。从奥地利到慕尼黑的火车要在阿尔匹斯山谷里穿行，火车走的很慢，火车路过的小城镇也都靠的很近。我第一次看到德国民居屋顶上的小电线杆［下图］。德国家居太阳能发电很普遍；为了调配和分享邻居家多余的发电量，几个相邻的房子就会用这种小电杆、小电网连起来，家家户户房顶上都竖着一两根小电杆。
外链图片需谨慎，可能会被源头改为了赶一大早从慕尼黑经过纽伦堡、莱比锡、至柏林的高速，我头一天就到慕尼黑火车站签票，订座位，看地形
。慕尼黑的高速和普通客车都在一个火车站里，从高速下来，然后换郊区慢车，很方便。
外链图片需谨慎，可能会被源头改［上图］中这些ICE子弹车看起来一点也不光彩夺目，跟普通客车平起平坐。有的停在火车站的不同区域，不同楼层。［下图］里的小火车是从柏林到波茨坦的郊区车，停在柏林火车站的楼下。
外链图片需谨慎，可能会被源头改德国铁路还有一个方便之处，就是很多火车站在城市的中心， 而且火车站的站里站外布满大大小小的百货店和餐馆。火车站外就是公交中心，各路公交电汽车驶往各个方向的都汇聚在这里。这对旅游的人是格外方便。当我从波茨坦坐火车回到柏林后，天色已经很晚，我又是饥肠如鼓，正好在火车站外找一家餐馆，先填饱肚子，再回旅馆。否则，黑灯瞎火，人生地不熟的，要很多费神儿呢。
（待续
）家园 【贴图】事故 TIMELINE： （注明：我在军坛看到这个图，没有说明是谁画的，也不知是否准确。事故的 TIMELINE 这是这样吗？D301追尾发生是的行车速度是 165公里／小时 以上吗？）
外链图片需谨慎，可能会被源头改强制制动是不受司机和调度系统影响的 哪怕调度在打牌司机在睡觉
送交者: Akhenaton 2011月07月26日01:16:50 于 [世界军事论坛]
回 答: 贴图，事故 timeline 由 madmax 于 2011-07-25 23:22:06
信号机就是一块电磁体，列车上也有相应的电磁体，列车经过红灯信号时会激励出一个电流，也就是制动信号，这个信号根本不经过司机和调度系统，会直奔放气阀门，导致全制动。
这个系统是无法被司机或调度解除的。线路会通过侦测回路（回路会被车轴短路，导致回路断电，侦测机就知道有车在闭塞分区内）或者数轴机（就是通过计算进入分区和离开分区的车轴来判断分区内车轴数量）侦测闭塞分区内是否有车，如果有的话至少临近两个闭塞分区两端的信号机都会被设置成红灯。而且这一过程是独立进行的，根本不受司机和调度控制。
现在要查清楚的就是这套刚性的强制制动系统为什么没有生效，是设计问题？还是这条线路上根本就没有刚性强制制动系统？还是这套系统在中国被设计成人机混合系统（也就是可以被人控制和解除）？
家园 德国2009年 ICE高铁事故，死亡101人，80多人受伤
无论怎样都要摆事实，讲道理，不要自己想什么就是什么