主题：【整理】水木清华上看来的笑话 -- 白色潜水艇

我自己过日子，年收入10万，买不起房子，更请不起保姆，我在济南

俺曾付掉2万块，是少的，很多是3万以上的。

我说的是小区内的绿化，你也说了，美国就是大农村，和农村比绿化的多少，的确太艰难，我说的只是国内小区的绿化都是小区物业来维护的，不用像美国需要自己来搞，小公园也是小区的小公园，现在小区越来越大，进去就是一个小城，里面什么都有，而且都是物业来维护，自己不用操心，你没看明白就这么激动，何必呢。

还有Grace照片拍得不错，相机不错，很符合到此一游的境界。可是那张是自家的小院子？小区啊，我看不出来。

请问，你所谓这个小区的住户每月要不要交给小区管理一笔费用？请回答是还是不是。（如果你任何问题都逃避的话，那我们没有什么可对话的）

据我所知，没有（商业性）小区是不收管理费的。他们收了管理费，当然就有钱去搞你说的那些了。是不是这个道理，请回答是还是不是。（如果你不回答的话，那我们没有什么可对话的）

再请问，你觉得如果美国有“小区”，那这些小区收不收管理费呢？请回答这个问题。

我可以讲，美国的这些“小区”收管理费，既然收了钱，当然他们也要做事情，比如保安，种花种草，维修，扫雪等等。除了幼儿园他们不管，因为这个是独立的商业行为。小学当然他们不管，也不归他们管。小学是市政府的事情，除了私立小学，其它的都是市立小学。可以这么讲，城市的小学一般都在5分钟车程范围内。

至于你看到的GraceUSA的照片，绿化的也不错，是吧？里面有商业街，有私人住宅，这些都要自己打理（包括自己出钱雇人搭理）。但，注意这句，自己打理就不用交管理费。不过一个是自己干，一个是出钱让别人干。为何你就不明白“自己不用操心”是用钱买来的呢？这有何洋洋自得呢。

给的链接算的是贷款还清时本金、利息和税的比例。问题是30年后贷款还清，税还得接着交。

假设30年贷款还清时总共花出去100，那么44是本金，36是利息，20是30年的税。和国内比的话得算上70年的税=20*70/30=46.67（假设税不上涨，很保守的估计）。这样算下来到70年的时候

本金 44 /（44+36+46.67）= 34.74%

利息 36 /（44+36+46.67）= 28.42%

税 46.67/ （44+36+46.67）= 36.84%

其实不用那么麻烦，70年税=1.25%*70=87.5%，比80%的贷款本金略多，少于房价。但如果税率按3%算，税是大头的结论没错。哪里的税率是3%我不清楚，我周围的税率接近2%，税也是大头。

46万，即便是3%的房产税，每年税金13,800

204万，即便每年就是1%的利息收入，也有20,400

204万，30年估计还是可以的吧。

而且税金也不是政府说涨就涨的，涨了就小心下届被选下去了。

这里面有个重大的错误前提，“如果利率是5，照你要求的5%膨胀率那房子每年的升值就得是10%”。据我所知，美国和加拿大的房产税是按照政府估算房价的百分比来征收的。而不是每年通货膨胀率5%，利率是5%，那政府自然而然就把房子给升值10%！是房子所在区域当年价格是多少，就估算多少。而且这个5+5=10也是非常无厘头的，既然“记住通货膨胀率就是以那个（最长年限的定期存款利息）为基数的”，就是说利率是为了抵消通胀的，也就是如果你买房子，通胀5%，则房子应该涨5%；如果你同样的钱存银行，利率也是让钱涨5%。哪里出来的5+5=10呢？

另外请问一个事实，这世上有只升不降的房价吗？就算30年，谁见过30年里某一个地方的房子年年只升值，从来没降过的？再请问有谁见过银行给负利率的？当房子在某些年贬值的时候，我真不知道古井的公式将如何算得对。

这样的天方夜谭都有人公开的讲，还有人信，真是人间奇迹啊。我们来看一看，首付13万，房产税每年3%（第一年房产税近4千），通胀5%，房子升值10%，剩下那237万存银行里刚好够你未来70年交房产税的。数没抄错吧。现在，我留下250W的3%缴税，7.5W，再减去13W，就是229.5W去买大房。一年后这个大房的价值是229.5×110%=252.45。我卖了它。第二年开始，我现在的房产加现金是13*1.1 + 252.45 = 266.55，我留出3%缴税，266.55×3%=8W，其它的252.45-8=244.45去买个大房，一年后我再把大房卖了，得现金244.45×1.1=269。如此，大家看到没有，每年年末我的现金不是少了，而是多了（缴3%的税，增值95%×10%=9.5%）。9.5%大于3%，对吧。所以，只要你不傻乎乎的把钱存银行来交房产税，剩下那237万是足够足够你未来70年交房产税的！这种实际的做法和古道的说法矛盾吧。那问题在哪里呢？就在这个“如果利率是5，照你要求的5%膨胀率那房子每年的升值就得是10%”。5+5=10这我知道，可为哈呢？

你知道1.1^70等于多少吗？789.7。也就是说一套13万的房子70年后将卖到10266万，也就是一个亿！恭喜古道在70年后成为亿万富翁。

• 已经回过的东西，再翻出来，

请看我上贴。古道原帖的重点在房价每年自动涨10%，而利息只是5%。

存款已开的利息是高于房产税,但是随着通胀,房产税最终会在某一年超过存款利息,然后存款就会越来越少,房产税还会继续涨,直到把存款耗光,所以说越后面压力越大

不像中国是一辈子的事，

房产税是根据房子估价来的，越高岂不是房子越值钱？到时候把房子一卖，搬到福罗丽达养老不是更好

如果房价每年10%的涨，30年以后现在46万的房子房价就是$8,026,725! 而实际上房价从1940年到2000年的涨幅为三倍。

http://www.census.gov/hhes/www/housing/census/historic/values.html

从1940年的$30,600到2000年的$119,600平均大概2%的涨幅，

房价越来越高,房产税越来越高,如果你交不起房产税,房子就要被拍卖你将被赶出房子,跟你自己卖了然后换个房子是一样的意思,靠资本操作挣来的钱肯定是剥削了别人的,因为资本操作本身不产生财富,你挣了就肯定有人亏了,你要把讨论对象放在整个社会有房的人,而不是其中一两个精明的或运气特好的或资本特别雄厚的个体或阶层上.本来不管是收房产税还是一次性买70年使用权,都是相等的,但是前者会使得理性结果跟感性观察分离严重,更容易被资本家操纵来欺骗大众而已,比如中国这边200万的房价已经很多人感觉高了,但是美国那边实际远超200万的房价人家还觉得便宜,因为它把房价的大头隐藏在往后每年的房产税上了,收房产税后200多万的房子理性价值十几万,但是偏偏卖到20万50万还有人买,你说的房子升值了再卖,不过是20万的时候你买了找到比你更傻的人去买了50万而已,最终泡沫越来越大,最后就是今天美国这个样子了,大部分人交不起房产税被赶出家门.所以实际的效果就是收房产税在资本社会里是一种公开的骗局,普通人还真很难弄懂它,类似的骗局多了去了,很多人认为只要有人真掏钱买了的就肯定是实在的,因为没有人比别人傻,我只能又感叹一下其彪悍的逻辑和浩瀚的人生经历了.还是引用古道老井的观点吧:只要欺骗和抢劫的成本低于收益,欺骗和抢劫就一定会盛行,而私有制本身就是建立在欺骗和抢劫上的,法律越健全的地方一定是欺骗和抢劫越盛行的地方,因为法律就是维护统治者欺骗和抢劫的工具.古道老井很多观点好像很左很愤青,但是他的所有观点都是经得起推敲和事实的验证的,作为他的长期读者,至今还没发现例外,偶尔有些小错误也会及时修正,他的所有观点都是相当自恰的一个系统.他曾经写过一个科学的经济学的系列,说过谁能找出他这个理论中的错误都愿意拜其为师交其为友,并且还专门留了个小缺陷等有心人发现,有兴趣可以去试试.

Note: To adjust for inflation, the 1940 to 1990 median home values were adjusted to 2000

dollars using the appropriate CPI-U-RS adjustment factor.

Year: 1940 1950 1960 1970 1980 1990

Adjustment factor: 10.406639 6.057971 4.927308 3.840735 1.979479 1.277636

大部分人交不起房产税被赶出家,那是火星上的美国吧

说钱就说钱，付钱和付钱之间的区别可大了去了。正巧，上周末刚交了两个小区的物业费，（一般都是半年一交，），魔都这里普遍小区物业费带电梯的在2人刀左右一平，（特别高级的小区，或别墅会贵些），请问你的所谓小区是多少刀？包含多少服务？我的其中一个小区还有很大的游泳池，小区业主每天可以去领四张游泳券免费玩，还要照顾所有小区的绿化建设、蚊虫清除、24小时安保、儿童游乐的小公园、电梯运营、卫生打扫、游泳池维护、等等等等，还有很重要的物业维修，家里水管、电灯啥坏了，装个什么东西，一个电话，一点点服务费就搞定了。请问这么多服务在美国要花多少钱？？这里主要讨论的是同样的钱在不同的地方能得到的服务是多少，请问你的这些服务需要花多少美刀才能获得？还出钱雇人打理呢，不说具体钱数可就显得太轻巧了。。。