西西河

主题:我在美国亲身经历的一件事及感悟 -- 镭射

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家园 我在美国亲身经历的一件事及感悟

我在美国的学校每周五晚上都会举行一次学生聚会,由学校方面提供一些简单的食品,自己也可以带吃的过去,目的就是促进各国学生之间的交流。就是在这里,我有一次和一个美国学生进行了一次很有趣的对话。

那个美国学生正坐在沙发上,我看到他身边有个空座,就坐了下来,于是他和我开始攀谈。互相自我介绍之后,他问我:“你信什么宗教?”

我回答:“我不信任何宗教。我是个无神论者。”

他对我的这个回答似乎感到很惊讶,看着我接着问:“那么你根据什么来判断对错,什么该做什么不该做?”

我接着回答:“我们古代的圣人,比如孔夫子,为我们制定了一套道德标准。我们遵守这些标准。”

他接着追问:“那么孔夫子他们信神吗?”

我回答:“他们也不信神。中国文化在本质上是一种无神的文化。”

他有点不解,就问我:“那么他们的标准是怎么来的?”

我想了想,指着我们面前一张茶几上放着的一块蛋糕(八成是哪个学生拿来后没吃放在那里的),对他说:“你看,那里有块蛋糕。也许你想吃,我也想吃。那么该谁吃呢?最简单的办法,就是我们打一架,如果我打败了你,那么蛋糕归我,如果你打败了我,那么蛋糕归你。”

他点点头,示意我继续说下去。

我接着说:“但是这样有一个问题,就是我们打架争夺这块蛋糕,有可能会给你我造成伤害,而这块蛋糕很可能抵不上这个伤害。孔夫子看出了这个问题,他不希望这种情况发生,所以他提出了一个解决方案:把这块蛋糕切开,你我各一半。他的标准,就是这么来的。”

这个美国学生想了想,然后问我:“是,但如果我手里有一支枪呢?如果我手里有一支枪,那么我可以很容易的打死你,那么这块蛋糕不就是我的了么?我为什么一定要遵守孔夫子的标准呢?”

我回答:“是,这样的话,这块蛋糕就归你了。但也许下一次,你会遇到一个带着机枪的人。那么到那时候,被打死的人就是你了。你总不会认为你不会遇到这样的人吧?”

他点点头,若有所思的说:“是,所以大家就都在升级自己的武器,直到核武器……”

我就接着说:“你也能看出来,这不是办法。所以我们的圣人就制订了一套行为规范,让我们大家不必动用暴力也能各取所需。”

他想了想,然后问我:“那么为什么世界上仍然有暴力呢?”

我回答:“如果让我们的圣人回答,那么他们会回答,这是因为他们愚蠢。他们以为用暴力能够获得利益,但他们不知道的是,暴力并不是只有他们才有。他们对别人用暴力,别人也可以对他们用暴力。最终他们用暴力获得的,也会被别人用暴力夺走。”

他想了想,回答我说:“是,你说的有道理。不过我还要再想想。”

这个美国人似乎从来没遇到过无神论者,也没思考过这方面的问题,所以可以看出,我那次对他说的那番话给他造成了很大的震撼。

这里我要说明的是,我在这里引用的,是《荀子》里关于“礼”的起源的论述,是儒家的主张。从这件事后我就有了一个看法:经过马克思唯物主义哲学清洗、重塑过的儒家,完全可以作为中国对外意识形态输出的主打,它的说服能力绝不亚于任何一种主流宗教。

通宝推:飒勒青,五藤高庆,soufayu,唵啊吽,风暴,风起,宁子,卷心菜,小楼,逍遥蜀客,善良的恶霸地主,老拙,

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家园 以后就按照该贴做标准答案了

顺便向老兄推荐下电影粘土鸟“the clay bird”。

极好

只用了一个半钟头,绿教在当代的所有问题都给说了个遍

家园 临门一花

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家园 哈哈,做什么的标准答案啊?

顺便给你我对那个美国人说的话的原始出处:《荀子·礼论》:“礼起于何也?曰:人生而有欲,欲而不得,则不能无求。求而无度量分界,则不能不争;争则乱,乱则穷。先王恶其乱也,故制礼义以分之,以养人之欲,给人之求。使欲必不穷于物,物必不屈于欲。两者相持而长,是礼之所起也。”

另外,这个“粘土鸟”我在网上没找到视频,能介绍一下内容吗?

家园 楼主圣明
家园 其实这个话题太大了,一两句是说不清楚的,

在为人处事甚至是团体,国家之间的交往上,对利益的处理我们基本上还是遵循“己所不欲,勿施于人”的。在团体内部一般就讲一个长幼有序,这个也不是什么死规定,可以灵活处理的,目标还是为了和谐。

以上这些东西可以归结为生活的智慧之类的东西,还不算信仰,也不一定就是我们中华所独有,只是我们受教化,这些道理多少都知道一点。

信仰这个东西平常是没用也看不见的,关键时候才看出一个人,一个民族有没有信仰,那就是经历大风大浪的时候。信仰是支持我们探索未知世界的力量,也是支持我们战胜困难的力量。

宗教信仰只是信仰的一个子集,那些西方人不懂这一点,是因为他们的文化没有我们的发达!关于鬼神这些东西,孔夫子大概说过一些话,如“未知生、焉知死”,“六合之外,存而不论”。我们的文化并非完全排斥鬼神崇拜的,只是我们知道这些崇拜是怎么回事。《论语》里面有“中人以下不可语上”的说法,也就是说,一般没受过什么教育的老百姓,如果他们崇拜鬼神,我们也不必去说破,毕竟如果“鬼神”能帮助他们战胜苦难,我们有什么必要去说穿呢?

我们中国人是有信仰的,这个是我们民族复兴的基础,虽然不好具体说我们的信仰是怎样的,但是我们面临抉择的时候总是知道先贤是如何教诲的。像春节,清明,端午这样的节日,多少都是有宗教意味的,只是我们在历史的长河中,把它淡化了,变成完全世俗的节日了。

对于受过教育的中国人,权且算是“中人以上”吧,应该明白我们的信仰要高于任何依附于鬼神的宗教信仰,我们走过了沼泽,不再需要这根拐杖了。

按我们自己的文明史,五千年来我们都是领先的,只是大约在西方工业革命以后科技落后了,这让西方人以为他们什么都超过我们了,其实他们可以向我们学习的地方还有的。

家园 唉,ZXB对西方的意识形态早跪了。

咱们就自带干粮吧。

家园 但凡有教徒再传教就这套东西回复过去

历史就是中国人的宗教,之前我只是感觉,现在我终于明白了。

宗教之所以能吸引人,无非是在虚假前提上给定的一套说得通的逻辑,而中国人则用历史作为前提做出来一套逻辑。比如荀子这篇文章就说明了他是从历史角度,也就是从一套事情整体来看推断出一套逻辑的。而不是某个时期该事情的某项演变。比如单立出来争、乱或者穷。中国人之所以能做出来这套前提,恰恰是因为中国人是从古到今历史最齐全的民族(相对于世界其他民族来讲)。所以中国人能够根据历史总结出一套脉络,从而推断出逻辑。

粘土鸟的故事很复杂,有点像纪录片。写的是孟加拉国脱离巴基斯坦独立前夕一户绿教徒人家的故事。主角是这家的小男孩。小男孩在孟加拉一个什么地方的穆斯林学校上学。他爹是个医生(貌似是顺势疗法,相当于孟加拉的中医),为人极度虔诚,标准穆斯林。排斥一切外国影响(甚至于洋药)。他叔(他爹的弟弟)是个社会青年(貌似大学生,反正从来没看见过上班),基本不信教,非常现代化,观念充满了民族主义的人物,参加政治活动,希望东巴独立,建立孟加拉国。他妈是个传统的孟加拉妇女,可能因是童养媳也可能是因为钱嫁给了他爹生下来小男孩。实际上他妈喜欢的是小男孩的叔(因为这俩人在一个年龄段)。但是因为绿教清规束缚不敢表露感情。他妈还给小男孩生了个小妹妹。他爹是个绿教徒所以重男轻女,于是对女儿很严肃,笃信女人是波大无脑的理论。所以小女孩只能找她哥哥玩,但是她哥哥上学的地方非常远,得坐船才能回来。

只记得故事大概了,顺序也有错误。大体是讲是东巴闹独立,西巴的齐亚哈克将军上台准备派部队镇压,在那之前放空气说要同意独立。这段时间里小男孩去上学,接受绿教教育包括阿拉伯语乌尔都语孟加拉语等等等等,其中阿拉伯语是必修,因为他们老师要用阿拉伯语念经(绿教代表的阿拉伯文化霸权)。小男孩是远地方新来的,他来的地方在孟加拉也属于乡下地方还是最穷的一个。所以班上男生(只有男生,女性不准接受教育,绿教压迫妇女)都不跟他玩,还欺负他,只有一个也被大家欺负的男生跟小男孩玩。跟小男孩玩的这个男生是个孤儿,除了学校没地方去。所以老被人欺负。(可见绿教承诺的所谓平等丝毫不能掩盖贫富差距和地区矛盾)。这两个同样被欺负的小孩一起做了个秘密基地,从街上捡破烂回来玩(绿教压迫下的贫困)

然后一学期结束,考试之后小男孩回家,他叔叔来接他,这时候他叔叔参加了街头游行和各种政治运动呼吁东巴自治。接小男孩回家后他叔叔带他去看印度教徒(印度教徒也赛龙舟)过节,给他买了些水果糖。小男孩把糖带回来吃,结果因为是印度教徒卖的就让他爹大骂一顿,还把糖扔了(绿教徒不尊重其他文化)。后来小男孩他妈把糖捡回来还给小男孩。然后开学,小男孩把糖带回去给朋友分享。回去的路上碰上游行,标志着孟加拉政治斗争日益尖锐。

他爹开诊所,正给一个小孩治病的时候,他爹的一个教友来了,问他爹对于当前孟加拉的局势的看法,小男孩他爹痛骂上街游行要求独立的,连带着骂他弟弟是蠢蛋。说大家都是穆斯林,穆斯林之间是兄弟怎么能争来争去呢。他教友是站在西巴一边的,就邀请他一起合作来“劝服”年轻人不要冲动。(绿教不承认一切现代政治理论,顽固相信所谓一教万事可解的荒唐逻辑)

随后小男孩继续上学,他和他朋友的秘密基地让别的小孩发现了,结果别的小孩欺负他们把基地给砸了。他朋友长时间的心血毁于一旦,想不开半夜失心疯。然后学校宿舍的大爷跟小男孩一起照顾他。那个大爷地位很低下,是个文盲+苏菲教徒(他信齐克尔)。非常不爽他们老师,这个大爷跟小男孩很要好,小男孩阿拉伯语课挂科跟他讲,他不屑一顾的说那都是狗屁,阿拉伯人生存的地方全是沙漠,所以发展出来这么一套东西。可孟加拉是个水乡,沙漠的东西怎么能套到水乡上呢?所以只有齐克尔,拿孟加拉语讲的才是正道(可见各国人民对阿拉伯文化霸权的不满和绿教内部改革者们和顽固分子的不同)。这把小男孩朋友失心疯,大爷偷摸给了小男孩一点钱让他去买西方的药。小男孩偷偷买回来药给他朋友喝了。他朋友刚有点转机,结果小男孩的老师说他朋友有病是鬼上身,强迫他朋友站到河里面憋气潜水100次来驱鬼(绿教的野蛮愚昧)。结果这顿折腾之后他朋友已经连眼皮都不动了,躺在小黑屋里等死。

小男孩回家之前为了逗妹妹玩,跑别的地方给妹妹买了一个粘土做的蓝色小鸟当纪念品,然后回家送给妹妹玩,结果被他爹发现,他爹大怒,痛斥小男孩带回来一个“形象”教坏她妹妹,结果把东西没收了(绿教摧残压抑人性)。

随后她妹妹得了病,他爹给治结果没治好。于是他妈去求他叔叔,他叔叔偷偷的买了瓶西药半夜偷摸给了他妈,结果被他爹发现,他爹很上火,骂他妈是意志不坚定信仰不虔诚,说西方药都是废物(绿教顽固拒绝一切先进事物),把药没收了。结果小男孩的妹妹最终病死,他爹麻爪了。对自己的医术没自信了。随后他爹在诊所里治的那个小孩也没给治好,那小孩的爸爸半夜来找他爹,他爹因为丧女加上事业失败,把人家打发走了

随后因为巴基斯坦军队开进别的地区杀人放火,孟加拉难民潮开始出现了,消息传到这个地区,小男孩的叔叔开始和朋友筹措武器准备保卫家园,但是他爹依然顽固相信穆斯林之间互称兄弟的逻辑,继续骂他弟弟。小男孩他妈从女人的第六感上感觉到危险,希望他爹一起去流亡,但是他爹说他妈是被小男孩的叔叔教坏了。拒绝相信这种事情。

影片最后是巴基斯坦军队开进这个地区玩焦土战术,小男孩他叔叔拿起枪跟朋友一起去守卫进村的桥。枪炮声大作,小男孩他妈吓坏了,央求小男孩他爹一起逃走,小男孩他爹不听,坚信大家都是穆斯林所以不会碰他。小男孩他妈只好带着小男孩跑进山中。枪炮声响了一宿,天亮后小男孩他妈带着小男孩回村子探风声,结果他家房子让巴基斯坦军给烧了,他爹幸免于难,但是他叔叔在守卫桥的战斗中被打死了。他爹面对现实彻底麻爪了。他妈一再央求他爹一起去当难民,结果他爹还执迷不悟,他妈面对家园被烧初恋情人被打死自己老公还愚迷的情形,万念俱灰说了一句经典的“烧你房子杀你弟弟逼得我们母子开溜的人难道不是穆斯林吗?”(绿教徒所谓互称兄弟的平等丝毫不能掩盖激烈的民族冲突)最后带着小男孩抛弃了家园,踏上难民之路。

通宝推:witten1,菜菜丛,
家园 可能不完全是宗教的问题

楼主对“礼”的阐述很好。但我感觉可能不完全是宗教的问题。

这个“礼”很多美国人也懂。中国人里也有“无礼”的,这样的“中国人”也会被美国人用类似的道理教育。

也许不需要把中国的“礼”和宗教对立起来。中国的“礼”的“普世化”比较好。

家园 花,不过有一些不太赞同

赞同中国人有信仰,赞同“礼”

可是中国人的信仰如果是礼的话,几千年对“道”的探索又做和解释呢?

所以我想说,在讨论“信仰”的谈话中重点讨论“礼”,并不是太合适,说服力也貌似并没有那么足。。。。

无论“易”还是道家等对“道”的探索,都在试图弄清楚世界的本原这个终极问题。说到底是对自然的敬畏,而似乎他们还真的找到了,不是么?

再看看周易再看看马哲,又能找到如此多相似的观点。。。。。我们是不是该探究下版权的问题。。。。

家园 至今还是感受到信仰的力量

信仰这个东西平常是没用也看不见的,关键时候才看出一个人,一个民族有没有信仰,那就是经历大风大浪的时候。信仰是支持我们探索未知世界的力量,也是支持我们战胜困难的力量。

宗教信仰只是信仰的一个子集,

这些话说的很好,我信仰过共产主义,也接触了其他的宗教,并钻研过一些老祖宗留下来的文献,如孔孟荀韩等人的东西。

至今还是感受到信仰的力量。

家园 我们是有信仰的,只是大家不明白而已。

我们的信仰是什么,很多人都困惑,其实就一个字“孝”。孝——天地君亲师。孝,子承老也,就是继承老一辈的德行,智慧,思维,能力,操守……而最大的父母是天地,再其次民族国家,再其次家族父母,再其次师傅先生。我们的言行符合天地之道,即是大孝。继承古圣先贤的智慧也是孝,继承革命老前辈的无私奉献精神也是孝,继承中华民族的优良品德也是孝,继承家族父母的勤劳智慧勇敢也是孝。

所以说我们没有信仰的人,都是不孝子孙。

至于有神无神,用有神论还是无神论都可以解释清楚。对于无神论来说,有神论所谓的神,就是他维空间生存的人。因为我们这个世界是多维空间的。

通宝推:詹姆斯,
家园 何谓宗教?何谓信仰?这些词汇进入汉语是何时的事?

何谓宗教?何谓信仰?这些词汇进入汉语是什么时候的事?

近代的中国人不缺宗教,不缺信仰,更不缺“神”,所缺少的倒是骨髓和它的源泉---没有了自信的脊梁,就失去了源于自身的语言造血机制,也就失去了真实、自如地表达自己、描述世界、说服旁人的核心能力。余下的,不过是在他人设定的语境里随人短长,奇技淫巧罢了

我从不相信,一个种族可以用他族的语言来说服他族。举一个例子:满人用刀枪说服了汉人,汉人用汉语说腐了八旗,最终,汉人还是倒在了另一批蛮人的面前:他们既有枪炮,又有新鲜的语言,譬如宗教,譬如信仰,以及主义...

家园 感谢好文 感谢通宝 呵呵

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