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主题:郭美美事件,是2008年积累的公信力全部倒扣的重要标志! -- mcpssx

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家园 郭美美和中国红十字会的关系差了十万八千里

一、郭美美是某商人的小三;

二、该商人在深圳某投资公司有10%的股份(悲催的是,以他老婆的名义持有,也就是说,现在他老婆可以起诉离婚、在切割夫妻共有财产的时候可以得到倾斜);

三、该投资公司和北京另一家公司组建了一个合资公司;

四、该合资公司参与了商红会的一个项目。

现在,哪怕是对红会最挑剔者,也已经把关注点从郭美美身上移开,转进到“该项目是否符合红十字会的宗旨”。

家园 井大的屁股有点歪

这件事情要看对TG的要求有多高

美国建国是当时北美殖民地的殖民者在大地主和资本家的领导下,打倒宗主国英国,获得自由贸易权和独立发展工业的可能,所以资本家掌握国家天经地义,政客分肥不断在所难免。

TG不同,TG从法理上讲,不是资产阶级政党。他是以号召广大劳动人民起来闹革命,打倒剥削阶级才建国的。不能说到了现在,国家就变成官僚的。

对红十字会,大家不满意情绪是真实的。在这其中,混水摸鱼的是有。但不能说,要求其透明化,进行制度改革的要求不合理。

红十字会和希望工程,捐款被挪用的负面消息不断,恐怕不都是空穴来风。

井大如果要是拿TG和西方政府比烂,当然TG不是最滥的。可是大家对他要求没那么低,既然说了要全心全意为人民服务,就不能又要当婊子又要立牌坊。既然调门那么高,大家就不能拿他和西方政党 古代官僚同等要求。

通宝推:真不知道,
家园 对红会和希望工程“挪用捐款”的指责纯属吹毛求疵

简而言之,纵然存在某些违规现象,那也是中国独有的慈善公募基金提取管理费极低这一现象的产物。如果红会和希望工程提取的管理费不是5%乃至0,而是国外通行的20%、30%乃至更高,就不会有这些被人作为口实的东西。

攻击红会和希望工程最起劲的人,一方面对这两个官字头的、影响和规模最大的公募慈善基金会吹毛求疵,另一方面却对国外慈善基金不吝溢美之辞、全然无视其高昂的慈善运作开销,堪称精神分裂之典范。

这其中,尤以汶川大地震期间的牛博社和其御用玩偶韩寒为代表——他们一边用高昂的成本、低劣的效率奉行自己的“慈善理念”,一边自我感觉良好地、高举“道德珠穆朗玛峰”的旗号,对包括红会、慈善总会还有民政部主导的官方或者官方背景社会慈善社团的救援行动,冷嘲热讽、含沙射影、指桑骂槐。在那个特殊的历史背景下,他们的言行极为刺眼,给人留下深刻印象。

家园 还是那个问题,要求不能这么低

你说的都没错,现在很多人混水摸鱼夹私货是事实,但和我说的矛盾吗

红十字会管理费低,不够花销,没问题,大大方方承认就好了,可以提请人大修法提高管理费用。这个理由肯定比通信能源的国企涨价充分多了。

但是这不能成为账目不清挪用捐款的理由。以前捅出来的什么希望工程红十字会的丑闻,不都是捏造的吧。Alarm是消息灵通人士,肯定比我们清楚。

Alarm说,西方比咱还烂,没问题,我也不反对。西方这方面烂,不能成为我们也做不好的理由。现在有人把西方夸成一朵花,然后批评中国,这肯定有问题,没什么好说的。

TG号称是比西方资产阶级政党更好的政党,要全心全意为人民服务,三块表都要带的。可是实际工作中呢,好像干部们出的事情,很多时候吃相更难看。站在普通群众的立场上,不能批判了吗。

中国的问题不好搞,人多资源少底子薄发展时间短,没问题。可是这能成为我们批评十字会账目不清的理由吗。尤其恶劣的是前几天,红十字总会的声明,说什么,商业红十字会的具体管理他们不负责。这个理由太强大了,快赶上纪委领导说什么官员财产申报不能实行是由于没有建立诚信体系的奇谈怪论了。Alarm好像对这个说法还很认同,看来我们的官员虽然带了三块表,就是没诚信,怎么平常歌功颂德的时候,不说我们公务员们诚信体系还没有建立起来呢。

家园 你犯了坐而论道的毛病

理论上是一回事,好像很简单。实际上完全是另外一回事,和你想的根本不一样。

就拿管理费来说,红会只收5%管理费不是秘密,人尽皆知,可是汶川大地震救援的时候,不也照样有人拿管理费出来开喷?

希望工程不也一样么,谁不知道希望工程办的事情、是远远超过了民间捐款所能办到的水准的?谁不知道希望工程最大的无偿劳动力群体,不是什么志愿者,而是各级团组织和基层教育组织的公务员?这又能如何,还不是一样被人喷?

说到希望工程,还要再补充一句:汶川大地震,在各路公公知道分子大喷学校“豆腐渣”、不吝溢美之辞夸赞“刘汉小学”的同时,“四川震区一百余所希望小学、无一垮塌”的消息,被坚决地、默契地、彻底地无视了——这算哪门子的道理

说到底,有的人就是要喷——谁叫你丫是TG干的项目?坚决不能让TG收揽人心、这是一部分群体坚定的理念,并且颇有一些或自觉或不自觉的追随者。

通宝推:土拨鼠yuanap,洗心,
家园 顺便再说一句:你对中国社会的常识缺乏了解

红十字总会管辖不了商红会,实在太正常不过了……很简单,人家不占你的编制、不拿你的经费,人家的婆婆也不是你,相反,搞活动募集的资金还要交给你红十字总会来用,凭啥受你的管?

就好像壹基金,尽管连合法的出生证都还没拿到,得挂靠到红会名下,你红总会有本事插手人家的内部运营管理试试看,你看壹基金鸟不鸟你?

再举个例子,如果我告诉你,广电总局管不了各省广电厅、各省广电厅管不了下属的县市广电局,你信不信?我想,你大概是坚决不信的——只可惜,这就是事实!

如果我再告诉你,在广电总局连引进《兄弟连》都要JJYY磨叽两年的情况下,沿海经济发达地区县市的有线电视网,普遍地引入了HBO等外国收费电视频道,你信不信?我想,你大概也是坚决不信的——只可惜,这也是事实。

类似的情况,在中国根本不稀奇。

家园 说的在理!
家园 中国和美国有一点是不一样的。

对美国文化来说,台上的都是混蛋,他们没被抓起来是因为没被发现而已。所以有人贪毫不稀奇, 谁上都一样。只能看紧点。

中国讲得是以德治国,大多数干部是好的,九个指头一个指头的问题。但问题现实不是宣传的那样啊。 这还有什么公信力可言,这个制度怎么能让人相信。

其实承认问题就可以了。承认社会风气已经坏了,承认大多数干部没什么品德,有机会都会谋私的,没当上干部的群众努力抓干部小辫子就是了。大家对体制自然信心就会恢复。

可是,当权的人敢吗?

家园 还是那句话,你说的和我说的矛盾吗

我从来没有说希望工程和红十字会工作没有成果啊。他们贡献很多,我不否认。相关工作人员的努力,无数自愿者和公务员的无私奉献,我也很尊敬啊。

很多人浑水摸鱼,不怀好心,我也认同的。这些统统不是问题。

有句话:党的绝大多数干部都是好的, 我也不否认的。即使是贪污犯,肯定也做过好事的。不是有句顺口溜:宁要贪污犯,不要大笨蛋嘛。泰安胡建学阜阳王怀忠现在还有人怀念,他们能捞钱,但也是能吏。

纵看三十年,中国经济进步,称为世界奇迹也不为过。这些和TG的领导,脱不开关系,肯定不是运运轮轮们的功劳。

还是那句话,TG号称是全心全意为人民服务,要带三块表,创和谐社会。那出了不和谐的事情,我们就没有批评的权利了? 这个时候就说,我们做了多少多少成绩,受了多少多少委屈,隔壁邻居比我们差远了,还有坏人在使劲煽风点火,往我们身上抹shit,大家要体谅当局,不要批评了。这个说法你接受吗?那样的话,胡建学他们多冤枉啊,为了泰安人们做了那么多好事,TG多坏,把人家抓进去了。

当然,谁都不是圣人,私心都有。但是谁也没有逼着这帮官员们一直做下去,现在公务员考试很火爆啊,替补很多的。如果觉得自己的付出与收获不成正比,自己出来创业好了。一方面既要公私两便甚至损公肥私,另一方面,又高唱三块表,同时又说自己没有信用体系,不能公示财产,我等平民百姓连鄙视一下都不行了?

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另外,你说的红十字总会和各个分会之间没有直辖关系,我并不清楚。但是总会肯定不会在有好处出成绩得表彰的时候去分辨分会不是直辖的,那个时候肯定是在上级的指导下了。

家园 问题是要是你每个换上来的红十字会会长

都会同样的贪腐的话,而你后继的监察手段无效的话,说明你管理红十字会的法规和条文需要修改。这个和政府控制或者私人控制,没有必然的联系。

但是要是你处理的方法,不是在这些法规和条文上下功夫,堵塞漏洞,鼓吹私有,那还不是私货?

在导致腐败上面,国家控制和私人控制,并非是主要因素。

家园 说得好,美国和其他西方国家给人的感觉就是“腐败制度化”

腐败也腐败出层次来,制度化,合法化的腐败

家园 国外慈善机构管理费才20%-30%?你没搞错吧?

印象中,曾经看到当地报纸揭露,加拿大东部渥太华有一个癌症慈善机构,大众的每一元钱捐款,扣除各种费用,最终用在慈善目的上的是:

四分钱~~~~~~

当然,大家承认这个机构对提高GDP,增加就业率有正面作用。

家园 我并不赞同私有化

我是说,井大对TG的要求低了。

当然,这是现实主义者的做法。既然无法杜绝贪污,找个损耗小的就是上策。

中国红十字会管理费用低,不等同于他可以去贪污挪用经费。管理费用不足,可以申请立法提高到合理水平。如果说他们腐蚀挪用掉了1%,我们当然可以批评。

井大很多分析都很有深刻,也很现实,可行性很强。从古到今,从东到西,旁征博引。但要注意一点,TG和中国古代以及西方的不同。

中国古代是家天下,普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。所有都是皇帝的,另外和士大夫们分肥。对于普通人,国家不是他的,自己只要学好文武艺,货于帝王家即可。能多拿多占那是本事,出一两个海瑞,可以说是异数,也是傻蛋,读孔孟之道读迂腐了。

西方是资本主义政权,大资产阶级掌握政权和宣传机器,当然是为资本说话。

TG不同,TG是靠领导工农革命,以全心全意为人民服务为口号,获得国家政权的,宪法里还写着要实行以工农联盟为基础的人民民主专政呢。这和古代以及西方政权截然不同,这面旗帜的道德制高点可是无人可及的。

现在如何呢,现在的国家资本,不是个人的,可也不是人民的,而是掌握在官僚手里。刻薄的说,现在的TG满嘴主义满肚生意,井大不会否认吧。

井大在这个基础上,想尽办法稳固TG的稳定,不要动乱和江山变色,本意无可厚非,也是现实主义者的现实选择。动乱对普通群众并无好处,但是要让他们对现在的TG满意,这远远不够。

家园 搞破坏总是比搞建设容易的

岂不知,人性本身的丑恶,哪是制度可以约束的?

家园 原文是在说反话

如果我没理解错的话,是在讽刺借此提倡慈善机构私有化运营从而整治腐败的说法。和你的提法并不矛盾。

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