主题：由论坛乱战，思考民主之乱象 -- 海峰

目前新兵营已经不能发主帖。新兵一旦注册就有五个通宝。可以在所有版面发言。只是发言消耗铢钱。

我认为，还是恢复新兵营制度比较好。我认为，新兵一注册，应该没有通宝。同时，新兵营里发帖回复不消耗铢钱。新兵的文章一旦被选到正式版面，新兵在自己楼里的回复也应不消耗铢钱。

我只得过积分。但是那里的积分好像和铢钱完全不挂钩啊！可有经验传授否？

你如果觉得1.8不对，给大家证明一下。如果证明不了，就别说这是谎言。统计数据的关键，就是不能用一个反证或者局部的数据来证明它错误，而必须弄出全局才有效。所以除了国家统计局，没有人有能力真的弄出来。造假，这是一个传说，如果你能弄出国家统计局造假的证据，那么我们就说，这是谎言，否则，只能说这个数据不准确或者不可信。

如果你提不出证据，就说国家标准数据造假。那我是不是也可以投诉你的帖子，说你恶意攻击国家和政府机关。

批发“独轮运”？这是触到痛处了还是怎么的？现在河里面，不讲事实，不引论据，上来就说别人是造谣、说慌的人，难道和“独轮运”的行为方式有区别吗？

就因为在上面的帖子里，说出了某些人的行为类似独轮运。然后这个帖子就被某些人举报，难道这些人的行为不是类似”独轮运“，又是什么？

我和黑岛人有什么共同爱好，那就是都喜欢在坛子以大牛为模样，长篇大论，下笔千言，还可能谬误百出，但给出论点时，都喜欢弄点数据来壮壮底气。西西河之所以成长，是因为兼收并蓄，合而不同，是因为即使某些帖子的论点错误，但也能让人从引述的资料中得到收益，或者文笔让人看了有趣。这儿不是什么思想阵地，不需要去占领，也不是战场，需要你死我活。

西西河和别的论坛最大的不同，是这儿的规矩与现实世界类似，讲究社会礼仪。这儿就是一个会所，大家衣冠楚楚地聚在一起，引出各种话题，说的有趣，大家就来捧个场，如果没人捧场，哪就改换话题。这儿尊敬那些说话有趣且有内容的人，而不是那些觉得自己有理就对别人厉言喝斥的人。所以这里的大牛们，在现实世界中一样是成功者，而那些喜欢给人扣帽子打棍子的人，如果在现实世界中也这么干事，一样也是LOSER。

• 真是纠缠呀

我对黑岛人关于计划生育的论点不赞同，因为我认为依靠统计局的数据来得出的结论是不可取的，所以我说他愚腐。

但这篇，主要是说讨论的方法。你可以和黑岛人争论，但不能扣帽子打棍子，不能啥论据都没有，就说人是”造谣说慌”，更不能在与人辨论的情况下，对权威数据下“说慌”的结论。

友军，哎，西西河曾经是”谈笑有鸿儒，往来无白丁“，俺来这儿是看鸿儒们做报告的，不是听白丁们吵架的。现在鸿儒们一个一个全走了，到了最后还能剩下什么呢。不知道还有什么坛子能够找到往日西西河的感觉。

在现实世界中，争论分为两种方式，即沙龙里的清谈和街头的叫骂。而我觉得，西西河过去的成功，正是他的模式类似于会所和沙龙。

在会所模式下，一个话题，听众只有两个选择，捧场（就是送花）或者离开，而有不同意见时，会是温温尔雅的反驳。在沙龙里，辩论比的是谁更有风度，更有趣，谁更能吸引听众，说出那些与众不同的观点，并且以大量的事实和合理的推论方式来证明。

正是会所模式造就了西西河，也造就了一批大牛。实际上，很多人的文笔就是在西西河练出来的，这儿最热闹的是时事，但最有趣的是龙门和演义，王子的西游记，当年马亲王写的大冲运，那都是绝妙好文，魔幻现实主义的经典。

而街头方式，则是让对方退缩离开作为目标的，所以手段要讲究直接有效。首先要言辞激烈极端，这样可以底气足，第二，要和对手的人品挂钩，只要把对方斗倒批臭，就不用费事去辩论了，第三则是要找几个帮手来群骂，这样火力旺，让对方心生怯意。最后，就是要怀揣利刃（举报），做好由动口转到动手的准备。

西西河的问题，就是正在由会所走向街头。但在街头，沙龙里清谈高手，面对泼妇骂街，就只有听喝的份，所以，大牛们只好走人了。但当大牛们全走了，泼妇们却也只能该卖菜的卖菜，该杀鸡的杀鸡，留下的也就是个一地鸡毛的菜市场了。

坛子里面有支流版块，其实就是可以做这个用的，不管是大牛们，还是小鱼，都喜欢往主流河道里面挤。

关键还是大牛们不适应河道宽了之后什么鱼都有的环境，原来河里只有两种鱼，大牛鱼和白兔鱼，现在抬头低头全是河豚和刺豚。你看天涯里的三炮们，比如第一片枫叶，那可真是金罩护体百毒不侵。

　 国家统计局这次并没有公布确切的生育率数据，不过可以用以下三种方法粗测生育率：

　　1、0-14岁人口占总人口的16.60%，粗略地假设妇女平均生育年龄为25岁，那么2.22亿0-14岁（1996-2010年出生）人口的母亲是1971年到1985年出生的（第五次人口普查显示该年龄段出生的女性共1.54亿人），那么1996年-2010年的平均生育率只有1.44左右。

　　2、2000年人口普查显示0-4岁人口平均每年为1369万人，2005年1%抽样调查显示0-4岁人口平均每年为1380万人，1996年-2005年这10年之间，大致平均每年出生1374万人。国家统计局统计公报显示2006年-2010年每年出生人口与1996年-2005年每年出生人口大致相当。而《2010年第六次全国人口普查主要数据公报（第1号）》显示0-14岁（1996年到2010年出生）人口为22246万人，平均每年1483万人。那么2000年人口普查和2005年1%人口抽样调查的低年龄组就只有7.9%的漏报（1483÷1374=1.079）。即便2000年出生人口用夸张的10%漏报率计算，那么生育率只有1.34（1.22×1.1=1.34），2001年开始的“十五”规划就应该停止计划生育了。

　　3、还可以用另一种更为精确的方法粗测。根据美国人口咨询局《人口手册》第四版的定义，总和生育率（TFR）指假设妇女按照某一年的年龄别生育率度过育龄期，平均每个妇女在育龄期生育的孩子数。总和生育率将特定时点上全体妇女的生育率综合起来，以一个数字来表示。实际上，它就是假设一个妇女在整个育龄期（即15-49岁）都按照某一年的年龄别生育率生育，她所生育孩子的总数。

　　依照2010年第六次人口普查数据，0-14岁人口占16.60%，那么1996-2010年平均每年出生14826288人。我们不知道年龄别生育率，但是可以从上次人口普查资料中得出35年生育妇女总数，比如2005年15-49岁育龄妇女是1956年到1990年出生的女孩，共有368171308人，过去15年育龄妇女总数平均357948206人，35年平均每年10227092人（357948206/35=10227092）。生育率=每年出生孩子数/每年平均生育妇女数=14826288/10227092=1.45。

　　这种算法比实际生育率要高，比如上面美国人口咨询局《人口手册》附例以色列的总和生育率用这种算法为2.93（1994年以色列出生孩子数为113731，15－49岁育龄妇女人数为1356400，生育率=113731/1356400×35=2.93），但是用年龄别生育率精确计算的总和生育率为2.88；根据中国第五次人口普查资料，用这种方法计算的2000年、1999年、1998、1997年的生育率分别为1.38、1.16、1.43、1.49，但是用年龄别生育率精确计算的总和生育率分别为1.23、1.23、1.31、1.31。意味着1996-2010年中国平均总和生育率没有1.45，扣除重报的影响，那么实际生育率只有1.35左右。说明以前国家统计局关于生育率的数据是基本准确的。

具体内容http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/26929.html

寄生伪没你这么嘴硬，它们现在坚持的松动了是1.7哦，也不是1.8了。

是上面那位说的。

不要在这里说1.8就直接拿1.8说事，这个是说生育率数据，国家机关给出的数据，是不是谎言的问题。

我百度这个数据干什么，这个帖子是在讨论计划生育吗？现在所有的帖子说的都是，辩论方法和方式的问题。讨论的是，如果你认为对方的论据是谎言，是谣言，就请证明之。

上面的都是拿的国家机关给出的数据，有数据有推导，结论1.8就是谎言。这个过程不是证明是什么？不要揣着明白装糊涂。

拉个历史帖子清单看看就好，我觉得既然要辩论，看看有些ID的历史数据也是非常有参考意义的，【比如有些ID不具备行政执法权力（至少目前讨论里面他没有出示他的资质证明给大家看），满口什么反计分子，满口什么反华势力，这种人有执法资格吗】，这是什么态度，他觉得自己就是国家机构执法人员吗？

这样质量的讨论是不是该请论坛管理层考虑对这种人做个统计和规范，如果说论坛气氛有变化，这种人是不是有一定的责任，至少他那种自以为是国家机构执法人员的居高临下的态度就给很多观众以反感，这也是我对海峰有好感的原因，海峰从来不以这种态度和对方辩论，至少还有理性讨论

刚想回帖，发现你也被举报了。你这种帖子都被举报，现在河里风气都不正常。

以前别的问题我跟你争论过，但这回我得挺你这个态度。

萨大说过：“河里现在就是缺一个“敬”字”。现在这俩月别说敬了，简直就是打闷棍外带泼洗脚水，下限都快没了。

对于我而言，就只有反计派和挺计派两种观点的争执而已，只能摆出观点和数据互相讨论，讨论出结果就好，没结果也没什么，讨论到一半不想说了就算了。争论到火星四溅也不坏，甚至可以说性情中人抡拳头打一架也是可以接受的。

现在呢？贴标签，乱举报猛投蛋，人身攻击无所不用其极；不说了走人吧？没走的在那貌似得志：“看，XX不露头了，必是心虚没脸见人，balabala。。。”。

哪怕半年前，我都没怎么见过在河里这样干的；现在成了风气，本来我是专泡观点时事版，现在进了这个版就觉得头疼。

自始至终只有黑岛人自己敏感的不行不行的“自宫派”帽子一顶，你再给找出两顶帽子来我就给你道歉。

你可以看下“副将”同学上串下跳发出去多少顶大的压死人的帽子。

其实这个问题我统计还不能算充分。

如果这个问题是我判断失误的话，那我碰到的aaa123系列的捣乱马甲团，又在哪一派里边？反计派的没人清理门户和划清界限吗？

自我约束和底线呢？嗯？

我并不认识aaa123，也不是管理，谈何清理门户和划清界限？

aaa123讲的多也就一条：各民族一律平等，要生两胎，维持世代更替，数据不多，口号和抒情多些。

PS：这次世代更替派的很多人并没有到举报的积分、乐善和声望要求，有的几个，举报也通常回帖说明。