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主题:美国人怎么了? -- 晨枫

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家园 我觉得社会主义的问题出在根子上

恩格斯 共产主义原理

第十四个问题:这种新的社会制度应当是怎样的?

答:这种新的社会制度首先必须剥夺相互竞争的个人对工业和一切生产部门的经营权,而代之以所有这些生产部门由整个社会来经营,就是说,为了共同的利益、按照共同的计划、在社会全体成员的参加下来经营。这样,这种新的社会制度将消灭竞争,而代之以联合。因为个人经营工业的必然结果是私有制,竞争不过是单个私有者经营工业的一种方式,所以私有制同工业的个体经营和竞争是分不开的。因此私有制也必须废除,而代之以共同使用全部生产工具和按照共同的协议来分配全部产品,即所谓财产共有。废除私有制甚至是工业发展必然引起的改造整个社会制度的最简明扼要的概括。所以共产主义者完全正确地强调废除私有制是自己的主要要求。

这个意思其实就是要消除市场经济,在共产党宣言中也提到:

最先进的国家几乎都可以采取下面的措施:

1.剥夺地产,把地租用于国家支出。

2.征收高额累进税。

3.废除继承权。

5.通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行,把信贷集中在国家手里。

6.把全部运输业集中在国家手里。

7.按照总的计划增加国家工厂和生产工具,开垦荒地和改良土壤。

8.实行普遍劳动义务制,成立产业军,特别是在农业方面。

前苏联和中国在很大程度上照做了,除了继承权,都不承认市场经济,这是有道理的。共产主义和市场经济是不相容的,搞了市场经济就相当于进了丽春院,还想立共产主义的贞洁牌坊就有点滑稽了。

相对于市场经济,现在大家重视的分配其实是个次要的问题,我不是说分配不重要,工资应该提高,但这些都已经是次要问题了。

1) 经济危机并不是因为工人阶级得到的太少而发生的。所谓生产能力超过消费能力导致经济危机不能简单理解为提高工人工资就可以避免危机。如果是这个原理,那假设所有的资本家都拿跟工人一样的工资就可以避免危机了?或者危机一来政府直接发钱给人消费掉剩余产品不就OK?有什么必要消除竞争?

经济危机的成因也正是资本主义能大规模扩张生产创造巨量物质财富和全球市场的原因,其弊所在正是其利所在。

如果我要生产产品,我并不需要一定有充足的资本,我可以先从银行借钱搞生产,这是生产可以扩张的第一步。如果我生产的产品还要我自己卖到终端用户手里,我还贷款就会困难生产规模就受限,但我只需要卖到中间商手里,然后拿回钱就可以换贷款并扩大再生产,这是生产可以扩张的第二步。

中间商也是同样的道理,我也是贷款买这是商品,也要马上转手,或者本地本国卖不出去转到他国,这个转手的链条可以拉得很长。

现在买到这些产品的一方比如产铁矿石油,生产规模的扩大导致需要更多资源,而卖了更多资源的一方就更有钱买产品,于是这个需求看上去越来越大,整个全球市场都处于兴旺之中。

既然市场兴旺,需求旺盛,那资本家当然就敢借更多钱投入生产,反正可以卖出去...

但是这个链条其实是脆弱的,所有的需求都是预测和假设,在这个最兴旺的时候,也就是资本家手里的现钱最少而资本最多的时候,只要一个环节出现问题,整个链条就会毁掉,刚刚还是旺盛的需求突然无影无踪,破产的消息一个接一个,经济危机来了。

我们有幸经历了这样一个金融危机的过程,稍微回想一下就可以看出来,就在08年大家都以为石油价格要冲上200,对石油旺盛的需求的论证看起来无懈可击的时候,突然这些需求消失了,石油的价格一下跌破50。

现在可以看出来政府用印钞票解决经济危机的能力很有限,你印钞票买下滞销的10亿双袜子白送工人,那资本家接下来给你生产出20亿双袜子你怎么办?还买不买?

因此解决经济危机靠提高工资没用,只能说工资高可以减少工人的痛苦。

2) 既然经济危机的根源就是市场经济,那只有用计划经济代替市场经济,也就是所有的企业都按国家预先安排的生产计划来行事,这就需要整个滴改造制度,相当于回到30年前,而后果大家都知道。庞大的国企对于应对危机有很大的益处,但只要国企也按市场规律办事,经济危机还是没办法避免。

如果这些成立,结论只能是搞了市场经济,共产主义就没什么意义了,工人阶级的领导权就更没意义,反正是竞争按市场规律办事。能做的只是尽量多争取一些权益。

对经济我是个外行,说这些也是想看看内行人的意见。

家园 老江任内

煤炭,海外资源,电力,铁路,港口确实不显著。老朱的煤炭改革,乱子一大堆,好多屁股要擦。当然从胡耀邦那里已经乱起来了,而且关键是产能不行。老朱那年月还有煤炭消费量下降的时候呢。电力铁路港口都有明显的数据可比,一目了然。电力总量3亿多千瓦对年增1亿多千瓦,铁路就不用比了。海外资源,老江任内的长协,区块,就相当于现在的一个零头。

独立门户是啥意思?太祖那会儿就是独立门户阿。内部环境只有更好,外部环境的基础更是实力了,这一波特别明显。这一波的内外环境好,我认为是自己发展出来的,上一任留下来的环境可一点也不好。比如说,上一任留下来的农业基础,粮食产量,粮食流通仓储,都是什么鸟样?进WTO可是答应了放开粮食流通领域,外资随便进的。

家园 确实 当时 无论是工人还是农民 多少都还是有所幻想的

总以为皇帝是好的 坏事 坏人都是底下的人干的

总以为只要自己努力让中央听到自己的呼声就肯定会xx的

所以那些人再怎么折腾 大前提是没啥了不起的

这也是当年的八九能挺过去的一大基础

可惜 很快他们就被人踢了 共产党等于是自宫

要是现在再来一次八九

家园 说得好,没资格宝推,花一个
家园 要这么干 非得 胆略 智慧 眼光 担当俱全才可

你觉得这样的高难度能是江泽民干的来吗

不过啊 像江泽民这样也好

因为万一要是折腾起来 然后再撑不住倒了架子 丢人更厉害

家园 1999年8月11日 江泽民大连主持召开国有企业改革和发

1999年8月11日至12日,江泽民在辽宁大连主持召开东北和华北地区八省区市国有企业改革和发展座谈会。他在会上发表了题为《坚定信心,深化改革,开创国有企业发展的新局面》的重要讲话。江泽民在讲话中强调指出,搞好国有企业,既是关系国民经济健康运行和长远发展的重大经济问题,也是关系社会主义制度前途命运的重大政治问题。东北和华北地区,在国民经济中有重要的地位。在建设社会主义市场经济的新形势下,东北和华北地区广大干部群众,认真贯彻中央的决策和部署,艰苦奋斗,开拓进取,推进国有企业的改革和发展,取得了新的成绩。

  江泽民着重就进一步推进国有企业的改革和发展发表了重要讲话,讲话分为三个部分:一、坚定不移地推进国有企业的改革和发展;二、进一步加快国有企业改革和发展的步伐;三、加强党对国有企业改革和发展工作的领导。

  在谈到进一步加快国有企业改革和发展步伐时,江泽民说,在推进国有企业改革和发展的实践中,我们已形成了一系列重要的指导方针,要继续全面贯彻落实。 第一,从战略上调整国有经济布局和改组国有企业。第二,坚持建立现代企业制度的改革方向。第三,大力加强和改善企业管理。第四,切实解决国有企业的突出问题和困难。第五,加快推进技术进步和产业升级。第六,建设高素质的经营管理者队伍。

  江泽民在讲话中还强调了加强党对国有企业改革和发展工作的领导问题。他说,坚持党的领导,是一项基本政治原则,也是我们搞好各项事业的根本政治保证。越是国际风云变幻,越是改革和发展的任务艰巨繁重,越是要加强党的领导。各级党委要站在国有企业改革和发展的前列,切实加强领导,保证中央重大决策和部署的贯彻落实。

家园 几乎是肯定的 必须的
家园 历史的看问题吧。

你说的这些一要钱,二要需求。不是进WTO需要建那么多港口吗?没钱这些东西建不起来,没需求建起来就是浪费。土共的钱哪里来的,不是税改,中央能有钱?当初不税改,土共撑都撑不下去。当年建个三峡,1,2000亿的盘子,全国震动。你要和老毛时代比,那数字更显著了。但不等于那时候就是白过的。

更何况老江上台,就是90,91年两年经济紧缩。然后还有亚洲经济危机,贯穿朱几乎整个任期。老江任期内前面有西方制裁,后面有亚洲经济危机,自始至终被最惠国待遇困扰。外部经济环境,两次全球经济危机,前面那次,老布什打赢海湾战争尚且要下台走人,印度到了破产边缘,被迫改革。中国外汇储备最低时也就是几十亿美元。后面那次,亚洲倒下无数。内部经济环境,88,89通货膨胀大摊子,然后老邓又搅合一次南巡,接着经济治理,还要对付各种改革,等到关系理顺了,也到了下台时候了。

本届胡温是在经济关系基本理顺的情况下接班的,正好是入世后的增长机遇期。一句话,胡温进行了什么重头经济改革吧?基本就是萧规曹随,当然18号文件算例外。不过是遇到了一次次贷,这个主要还是自己搞自己。江朱继续干,这些数字还是那个数字,换其他人也是一样。老实讲土共换两木头人在上面,这些数字也是蹭蹭的。说他们失败,不是说这个,而是说其他的。这些东西,对土共的core来说,都是规定动作,俺说的自选动作失败。

家园 咱们P民们本来就应该这样子

政府是干嘛的?不就是拿着老百姓的钱干活的。干得好的时候,夸;干得不好的时候,骂。

家园 朱镕基的经济规律

朱镕基的经济规律,网上看到的:

1998年,石油价格10多美元,国家计委要搞石油储备:

---朱镕基:油价这么便宜,搞石油储备干什么!

2002年,石油价格20多美元,又提出要搞石油储备:

---朱镕基:油价已经这么贵了,现在搞石油储备不合算!

家园 利用军人中的精英分子...很像226啊,这句话会让河里的

某些人不寒而栗

家园 以前葡萄说

食客不要用自己的品味指点饭店该怎么开

家园 让我们梳理一下卡恩的案情,再下结论

按新闻报道,女服务员被告知客人已离开,才进去打扫房间,实际上卡恩并未离开房间,此为第一疑点.女服务员是1点以后进房间的.距卡恩起飞时间还有3个多小时.卡恩第二天将与德国总理默克尔会谈,第三天将赴布鲁塞尔参加欧盟财政部长大会,参加一个拯救欧盟,当然也包括他的祖国的大会,肯定会有许多文件要看,许多问题要思考.按他的地位和纽约堵车的程度,应该会提前两个小时出发去机场.试想一个地位相当于法国总统的62岁老人,在下午1点多,从饭店浴室出来,看到一个系着围裙,推着清洁车的清洁女工,突然发生了兴趣,非要把她———不可,而且必须在1个多小时内从开始,到完成,再摆平,一边还要想着第二天怎么对付另一个难缠的女人.怎么看都似一个不可能完成的任务,估计只有郑大作家的水平才能编出来.

家园 解放军代表团都是决策主官

我猜是和美国同学对课堂笔记去了。

“你在这句话下面划两道线什么意思?”“那你拿红笔给那几个词圈上干啥?”

...“4点了你去吃饭不?”“不都5点开饭么?”“今天领导视察,临时改的。”

...欧洲同学惨遭压堂,6点半才下课。

家园 与日本相比,中国有一利也有一弊

先说坏的,就是中国和日本一样走外向型经济通过贸易获取外部资源以发展自身的道路,但中国比日本大十倍,意味着中国需要一个十倍于日本当年的外部市场和资源才能发展到今天日本的水平,问题是区区一个日本当年都已经能让美国神经紧张到不惜祭出大杀器来了,十倍于日本的中国要是发展起来,那是真会要了欧美甚至包括日本的命的,它们当然也就不会真的等到那一天才动手,也许我们的时间窗口只有日本人的十分之一。

再说好的,泰山压顶,如果说有一丝饶幸的可能的话,就是中国至少是个政治上自主的国家,不至于像当年的日本那样在美国的压力下轻易的屈服。

中国的未来很悬,未来十来年必然是危机四伏,闯不过去就是历史重演,闯过去了则是天翻地覆。

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