西西河

主题:关于太极拳技击能力的一个疑问,恭请各位释疑。 -- 最爱武术

共:💬18 🌺7
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 关于太极拳技击能力的一个疑问,恭请各位释疑。

我看了很多介绍太极拳大师的文献,对于太极拳技击能力的介绍一般都是借力打力,四两拨千金,或者说攻击者“触手即被发出丈外”,可是我从所有的视频资料中并没有看到过有人有这种能力,请问是否真有这种能力?或者这么说,目前能看到的实证资料都是老师放倒徒弟和一些外行,但是如果遇到别家功夫好手,太极拳能否放人丈外,让攻击者触手即飞?是否有当代的实证?如果不能那又是什么原因,而且岂不是与太极拳技击原理不符?

再有,如果这种借力打力的原理确实的话,那应该推出太极拳是天下第一的拳术的结论,因为它是借力打力,别人越打你你越不害怕,那任何拳术都对付不了太极了,但是据我了解,在民国时期举行的几次国术大赛上面,太极选手并没有取得太好的成绩,另外我也觉得推出太极拳天下第一的结论好像也实在是偏颇,可是自己又想不明白

不知各位是否了解这个问题,能否给在下释疑,谢谢。

家园 试着回答。也请河中高人来评判一下我的认知对否

我既没有研究理论,也没有勤奋实践。只是多看过几篇文章。自己的认识也不知道正确与否。借此机会恭请高人指正。

借力打力问题。太极中的借力打力不是说,你朝我猛扑过来,我闪身躲开,顺势朝你后背一拍,你自己的前冲外加我给你的一拍,二力叠加这么简单。举个例子(我目前的修养也只能举例),你用一根棒球棒朝橡皮轮胎抡过去,轮胎受力产生形变,这就产生弹性势能。物体有能量就要释放,轮胎本体自动要恢复常态,肯定给与球棒反弹。你用力越大,形变越大,则反弹越大,这毫无疑问。太极的借力打力与这个类似,先承接你的力,通过身形变化,使这个力的方向变化朝向你,再加上自身的力量,这种样的二力叠加。普通技击怎么对付你的来拳?一是闪躲,然后出拳打你。二是硬扛,然后出拳。第三种稍微高一点,如同棉花般让你的力消失得无影无踪,然后出拳。这几种应对,都没有借你的力量来反打你自己。

可是你要注意,这些都只是理论。精通理论只能指导你实践方向及未来可能达到的层次,并不表明你已经比别人高明。上面我举的是用棒球棒砸橡皮轮胎。如果某人力大无穷,拿把巨斧来劈这个轮胎,这个轮胎还经得起吗?放在现实中,这就是功力水平问题,没有常年的苦练,你就接不起!这个可不能靠理论来解决。还有,把力的方向转换就那么容易吗?这需要对时间和空间的精确感知。感知对方的来力大小,方向,攻击者意图(太极中这叫“听力”),什么时间,怎么移动身形,才是最佳转换点,要临场随机应变。不可能事前规定,你只用照葫芦画瓢,原样照搬。这同样需要训练时间做保证。

四两破千斤问题。还是先举例,你推开一扇门,是在靠近门轴的地方推的轻松,还是在远离门轴的地方推得轻松?所谓四两破千斤不是说在任意时间地点,任何情况下,仅用四两就可以破解对手的千斤。人体有重量,但是跟重物不一样。你肯定抱过人。只要掌握好抱的部位,你抱起一个90公斤的人没问题。但是你举不起90公斤杠铃。有武术大师晚年拎不起几十斤的米袋子,但是一拳放飞放倒他的壮年徒弟没有一点问题。因为他打的是人,人体有重心。实战中运用四两破千斤困难在于,你的对手是个活人,长着两条腿会跑,两条胳膊会干扰你的攻击,躯干本身也会动。想在一瞬间找准那个破绽,从而只动用四两就放倒对手难上加难!你要逼使对方犯错误,就必须给与对方强大压力。压力来自哪里?来自于你的“万斤”。这个世上只有以强打弱,力大打力小。想仅仅通过学习四两破千斤的技巧就去破对手的千斤?那只有靠电影镜头去实现啦。我还可以告诉你,四两破千斤并不是完整的一句话。真正完整的武术谚语是“要想四两破千斤,首先要有千斤力”

简介什么叫“内力”。设想有一根藤条,下端种于土中。手握住上端向下掰,形成弓形(弹性形变),把手松开,藤条要恢复竖直状态。(能量释放)。不要瞧不起这点弹力。如果你愿意,可以把脸放在其运行轨迹上,看他弹在你脸上会出现什么后果。这根藤条向你施加力,来自于他内在的形变,并非源于他的外在运动速度。藤条立在原地是一动没动。如果必须靠强大的速度才能施与力,那就是外家拳发力模式。中学物理讲述弹性形变,有个公式F=kx。x是形变长度。k是倔强系数。很明显,k越大F越大。中国内家功夫练的就是这个k。练的是肌腱,韧带,肌肉松紧的协调有序。外家功夫练到裂碑碎石,不能否认其厉害。但外家的练法只能是外壮。人到40,50岁就没有年轻时的功力水平。内家拳练的是内壮,首先练的是内脏的健康。是一种由内到外强健。内家能裂碑碎石,只是其内壮的外在体现。内家高手不用专门去拍砖打沙袋。他们的手也远比普通人更柔软。

家园 多谢孔雀王兄赐教,但是还是有些不明白

您的意思是太极的理论上能作到的事情,实际运用中要看个人的功夫。功夫不够也做不到。

可是这个意思是否也可以理解成为,太极拳从理论上来说,是可以打败所有其他拳术的,然而实际上个人修炼不可能达到那马高,所以实际操作上不可能是打败所有人的,是不是?

如果是的话,我还是觉得太极拳就算是从理论上无敌好像也有点说不通,还望孔兄不吝赐教,探讨一下是否从理论上来说太极拳是无敌的?

家园 小子和最爱武术兄聊两句。

小子对太极了解甚少,粗浅说几句。

第一,小子对拳种的理解是:没有高拳,只有高功夫。拳种无高下,功夫有高低。太极拳的理论层次确实非常高深,道出了传统武术的真谛,小子也常读太极拳论来充实自己。不过说“太极拳天下第一”未免有些欠妥了。

第二,最爱武术兄所言:对于太极拳技击能力的介绍一般都是借力打力,四两拨千金,或者说攻击者“触手即被发出丈外”。实际上,这也是自从80年代以来对内家拳功夫宣传的一个误区,就是过度宣传发放功夫。从内家拳的发力技术来说,一般分为发送和击打两种,也就是长劲和短劲。最爱武术兄所做的太极技击描述其实只是发放的体现,缺少了击打这一项发力技术。其实,发放技术一般只在以下几种情况下运用:师徒朋友间的静态演示;水平高超的一方在实战中出于武德和安全性的考虑对水平低的一方采取发放,就是不轻易伤人的考虑。而在真正水平相当的实战交流和生死格斗中,内家拳高手无一例外的都会采取击打发力技术,就是打短劲。这种劲,李仲轩李老形容的非常地道,劲象刀子一样,挨到那里就从那里扎进去。这种劲力才是内家拳巨大杀伤力的保证。有兴趣的朋友,看看形容杨班侯先生当年比武的情景的文章。

家园 多谢龙魂兄赐教,

多谢赐教,兄台所说的这两种发力技术的区别,是否也就是吴陈比武时候没有发放的情况出现的原因?

另外太极拳的理论如此高深,是否意味着如果有某人能够达到太极拳理论上要求的那种境界是否就是无敌了呢。我总是不太明白如果一个东西理论上能够很高深为什么实际上却无法达到呢,如果无法达到那是否又说明这种理论不太合理呢?

兄台勿恼,在下是个爱打破沙锅之人,还望见谅。

家园 别客气,交流探讨会使你我的水平同时提高。

还要谢谢你给我这个锻炼的机会呢,呵呵。

实际上我上个回复的内容就是那场比武没有发放的原因。吴先生的松柔功夫非常出色。

太极理论所描述的高深境界其实也是中国武术的最高境界,这就是传统武术殊途同归的定义。至于无敌这个说法,呵呵,我想没有一个武术家会说出来,这也是传统文化美德和武德教育德结果。至于是否有人达到?肯定有。因为武术是实际修炼的学问,没人达到那种境界,就不会有人写出理论来。现代学武的人有没有达到的呢?也肯定有。为什么达到的人那么少呢?呵呵,还是练的少,功夫下得不够。回头我专门写一个关于传统武术训练强度的小文咱们再一起讨论吧。

家园 看了关于太极拳相关的帖子

感觉太极拳是悟出来的

至于到什么境界,就不大清楚了

家园 好啊好啊,期待大作啊!
家园 再来答,也请说出你的看法

兄弟的第一、二段我都同意。对第三段我有点看法。

我看过一些太极理论,从没有看到哪片文章,哪本专著说太极至少从理论讲是无敌的。

先撇开太极,上到更高一层,从哲学高度,辩证法角度而言,你找得到绝对强大的事物吗?

人的躯干是一平面,两条胳膊是两条线。这两根线怎么护得住一个平面?靠的是胳膊迅速移动来破坏对方的进攻,腿的迅速移动躲开对方的进攻。更要靠你胳膊的迅速移动在对手躲开之前给对方以重创。以足球为例,两边各11个人散布在两个半场上,为什么别人可以敲我们8:0?为什么别人可以防得风雨不透?是不是大门前立上一块钢板?

你一定看过网上流传的美军幽默战场定理。其中有一句是“当你防守严密到敌人无法攻进来,那你一定也出不去。”最完美的防守,一定是对敌人没有任何威胁性的防守,是最消极的防守。那种流派的拳术都不可能创造超越自然规律的理论。不是世界按照人类的理论在运转。是人类的理论符合自然规律!

只要别人有心打你,你就已经有可能挨打。想绝对不挨打,绝对保险,做个“仁者”吧。因为“仁者无敌”。仁者没有敌人。

爱因斯坦不是说过,人类的知识就像一个圈,圈外的未知总是大于圈的面积。科学家的任务就是把这个知识圈扩大。武术家也只不过是尽可能把人体潜能的这个圈给扩大。你就算练到全地球无人匹敌又怎样?你的能量和自然界相比算得了什么?你想找寻某种武术理论,可以让你的潜能圈的半径达到无穷大,这种想法最好放弃。

家园 说得好!

朋友能引用哲学理论来解释,好!

家园 多谢兄台再次答复,看来河内高人的确多。
家园 龙魂兄,等你有时间的时候,能否为小弟解说一下吴陈之战

说实话,我看了录像觉得好像两个人除了身法比较快以为,象是都没有什么功夫似的乱打。龙魂兄能否为小弟解说一下这场比赛,是他们两个真没有功夫还是由于规则所限?

先谢了

家园 最爱武术兄可给小子出难题了。

这录象解说,俺可没那本事,更不敢妄议前辈。就说几句闲话吧。要说这二位没真功夫,小子不信。据说那次比赛场内场外的限制确实很多,内情俺就不了解了。不过,传统武术家应该多增加交手训练倒是真的,手感起码好啊!

呵呵,妄议前辈,罪过罪过!!!

家园 呵呵,不意竟为难了龙魂兄,见谅见谅
家园 也不全是悟出来的

练太极拳是要下功夫, 老师给你一捏架子, 然后要顶住大腿火烧的感觉, 能顶得住, 就快成了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河