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主题:对“管理”和“经济”版块的一些想法(兼回答一些河友的质疑 -- GWA

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家园 你说的俺明白,俺说的你不懂

不要自己树靶子自己打。

俺从来没有“赋予了她的行为无限的正当性和普遍意义”,俺也从来没有鼓励谁去学她的意思。只不过,人愿意付加急的费用,谁有权让谁知足,让谁闭嘴?谁有在这指手画脚唧唧歪歪的权力?忙总说要收回道德审判权,遭到强力反击挂了。俺退一步,主张的是贫困线上挣扎的人对道德审判的豁免权,行不行?为生活所迫卖身,不被鼓励,但会被强烈指责吗?

俺也没说过“城市中产阶级继续向上发展就是利欲熏心了”,俺没要求任何人按俺的想法办事,在这么做的是你们。俺只是看到一个想往上走的人被人横加指责,抱不平。

俺也没说过“媚如春好不容易来到和城里人一层次竞争,认为有人因此看不惯”。再说一次,别以己度人。俺的意思是不在一张牌桌上的人,不该用同一套标准要求。

你到底抛不抛开道德说话,你现在这套跟道德有区别吗?如果抛开,利益最大化就是合理。在底层上升无望的时候冒险一搏,出头了再洗白,不具有普遍意义和价值,的确。不过不少人就是这么出来的,当然死在路上的人更多,但走投无路冒险的人就该有必死的觉悟。我不鼓励人跟着学,不过有人就这么做了,你能咬他?

如果在道德体系内说话,不好意思,俺就是你说的虚伪的道德体系的受害人之一。知足守拙,从来对努力和上进不感兴趣的主儿,俺守住自己这一亩三分地已经足够。所以俺不怕俺的精神支柱垮了,不怕有人用了什么非常的手段往上爬。不会盼着有人倒霉摔跟头。仙人不出去,俺非常尊敬。有人为了自己想要的生活赌咒发誓了,我同样尊重,不会去骂他卖国。草纹姐拒绝诱惑坚持工薪阶层的平静生活,我非常尊敬。媚如春要豁出去拼一把,我不会横加指责。有人要指责,俺看不惯,仅此而已。

俺看不惯,就要反击。你不在乎你头上谁上谁下,不过你很在乎你的价值体系被人破坏。

那要把他们努力去恪守规则按部就班的行为置于何地?那竖刁、易牙那种自宫、烹子以取悦主子的奋斗魄力又该置于何地?
你不在乎?哈哈,你跟俺朋友价值体系动摇时的恐慌一模一样。你不把别人说成是运气,冒险,长此以往一定会输,你的体系就垮掉了=。=俺不知道是不是确实一定会输,不过俺层次没你高,就承认是吧。媚如春同学就不守规则到这了,她的过去没人知道,从今以后改头换面,就按这套规则玩了,不讨苦吃也不找罪受,你除了对她干瞪眼,还能怎样嘛。

家园 已经无聊了

我从不在乎别人用什么手段达到什么目的,那个是个人的造化、本事。

我也好像没说过要她的道德一个字吧。我之所以会对这个八杆子打不着自己的事情上费口舌,不过是因为看到这个事情一直是在偏题跑调的环境下各说各话,误导严重。

我的逻辑很明了:如果认同媚如春,那么媚如春个人奋斗经历就要是有普遍性意义的,现在在你们这些挺她的人嘴里,她的问题和经历是有代表性的。而在我眼里,她的经历纯属个案,没有认同的价值和必要,但也没有反对的价值和必要。只是眼看着她这事已经变成成功学了,才忍不住多说两句。

举例来说,唐骏写《我的成功可以复制》也好,还是出《复制可以使我成功》也罢,与我无关,没闲心管。但你当我面推销他的书,还要让我点头,还说我不点头就是嫉妒?啥逻辑呢?

家园 俺当面推销?

你还记得人发主贴是为什么吧,是在请教什么吧。你非要自己理解成推销,这是啥逻辑?

俺根本不关心她的经历有没有普遍性意义。只是忙总,看见有人揪着她不放,为她打抱不平挂了。俺很生气,帮他接着打而已。只跟她本人有关,谁都没有要把经验推而广之的意思。到底谁在把外延一延再延啊。

算了。俺是气头上说话,老兄你脾气好。到此为止

家园 要不你结合葡萄的帖子和我那个佐料再看看

葡萄的链接出处

我那点佐料[URL=]www.here4news.com/article/3403282[/URL]

媚如春的问题是单打独斗已经遇到瓶颈了,所以需要找组织入伙。而她一向的爬山姿势又让没一个组织能对她产生认同感,敢于接纳她。

鼓吹这样的做事方式,到底是害人还是帮人?


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家园 谁在鼓吹啊

俺只是不指责,也不爽别人揪着过去的事情显示自己的道德优越感。

葡萄之类的继续拓展外延无意义,俺只关注这个人本身。她的问题是你的臆想,俺倒是建议你回头去看最开始,这帮道德闲人还没掺和进来时,他们关于职业规划的讨论。

家园 哎,看了。但只能说就我一双拙眼看

那个女人不简单。就她那块来说,肯定是高手了。只是智勇多困于所溺,怕是说的再多,她也放不下用的顺手的那把刀。

家园 这就叫无所不用。

由此我就理解郭大师嘉说的,这些革命者都是为了妹子和钱的逻辑了。那么如果雄奇一方给了妹子和钱后,依然不投降的革命者,那只能说要么他们不是革命者,要么雄奇给的妹子不漂亮,钱不够多。

家园 兄台你这样类比下去,要不要把要加薪也当个努力向更上一层

奋斗,同时对可能威胁自己人生前进道路的障碍定向清除的勇敢者表扬一下?

家园 你想一下三几年的大城市人是怎么看红军的

我说了,这样的比较,只不过是提醒大家,没有先验正确的道德,任何道德都是有一定历史语境的。

家园 三几年到四九年,那么是不是2025年前后,我们就得歌颂

要加薪了???

家园 一千年以后,啥事都有可能发生

不要说歌颂药家鑫,搞不好我们的后代在歌颂老鼠。

家园 一千年后的事,现在拿来说有点早。同时您主张您举证,可您

应该证明不了这个可能性。用这种火星遁法说明现在的事情的合理性更无厘头。

家园 这么说吧

我跟你的道德判断应该是差不多的——所以我们不必争,再争下去就伤和气了。我只是觉得面对媚如春的时候,真的不必有那么多道德优越感。我们代表这个社会多数人的看法,仅此而已。

家园 我觉得是这样,对春女士,我觉得其行为可以理解,困顿下

总要努力攀高枝,占好巢,改良品种和生存状态,只是这种模式绝不是毫无瑕疵,堪为典范的。总而言之,这是个人的事,但有人非要把这个行为拔高到为了冲破阶级固化,一切行为皆可表的高度,那真算是为笑贫不笑娼做了做了序又写了跋,然后还要签名售书了。

由此又想起范大师跑跑,如大师自己逃了,也就逃了,但跑大师要给自己找回场子,南方系非要把跑大师当做反伪道德的标志性人物,当做真汉子裱起来供起来,那不是一样可笑?

我母亲爱看张君秋大师的京剧秦香莲,在旧道德里,陈世美是被批判的,而我感觉,只是感觉,即使在当下,这个行为也摆脱不了道德批判,难道说,此类行为在论坛里反到要受到追捧?更不用说,拿那个时代的革命者来比较,当然,此前有郭大师的,革命者就是为了妹子和钱这样的高论,现在又如此的类比也就不意外了。我就想问郭大师一句,如果雄奇给了这些革命者妹子和钱,而依然没投降叛变的革命者,那么是否意味着这些人不是革命者,或者雄奇给的钱不够多,妹子不够靓?

家园 目标不一样

冒昧的插话,请原谅

由于是先看完你们这一系列争论,又想了一会儿再来回帖,所以可能有些驴唇不对马嘴,请见谅

红军是革命,革命的目的不是攀越阶级。革命的目的是消灭阶级,消灭剥削,建立一个没有阶级没有剥削的新社会。虽然目前看来,先烈们没有成功,但这不能掩盖他们高尚的理想。他们是为了建立一个新世界而努力,而不是单纯的为了改变个人的生活或社会地位。

而虎大自认为自己是攀越阶级,也认为mrc同学是攀越阶级。他们的目的是为了改变个人的生活或社会地位。

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