主题：对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 -- GWA
家园 对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑）
1．“加精”风波的来龙去脉：
我的“行为”：
在决定给楼主送宝前，看到本人的存宝数已达到只能够开自己的主题帖计划的下限（我过去一般都是以私人身份来宝推的），就点了权限里的“管理宝推”。同时联想到自己缺宝的捃迫，考虑到对作者的帮助，就又点了“奖宝”。至于是哪个造成了“加精”的显现效果，还需要请有经验的老版主指教。（同楼下的“蘑菇菌”的回帖也出现了“加精”，估计是同一原因）我并没有“加精”的特权，更没有取消“加精”的能力，陈经政委恐怕是误会了。
“送宝”的缘由：
是看到了对于一个本来是关于个人私域里的主题，在河友们参与讨论后的努力之中，被转化成了一个关于某个专业领域里的业务讨论和职业规划的讨论，自以为这是具正面意义的，想肯定一下，希望在经济版里能够“切题”和不乱“跑调”。记得我是在讨论的氛围开始好转，忙总回了帖来解惑，楼主自己又正面发了补充和修正帖后，我才发帖讲了背景和希望后宝推的。
“宝推”后的结果：
正面的：随后的一段期间，很多河友互动，涉及对楼主职业规划，行业发展，也延深到其他行业的“优化”控制，以及学习资料和方法的交流等等。
负面的：“加精”的显示给一些河友造成困惑，在个别的人的“诱动”下，讨论再次被“歪了楼”。
我的“态度”：
我个人还是认为此楼里多数的回帖是正面的，但会尊重任何其他的管理对该楼做处理的决定。
2．对“管理”和“经济”版块的一些想法：
我认为：
管理过程本来就是“管理人”和“被管理人”互动的结果，“管理版”需要有双方的声音，是个群体参与的园地。
管理学不仅仅是理论的探讨，更是实践的结晶，非常需要通过事实来摆明道理，以结果来证明理论。
“经济”也是同理，离开了广大民众的实践，任何说词都是苍白无力的。
我拿一个小实例来抛砖引玉：
我过去在自己的发帖里谈到过的那位集团的COO，曾经为了一个“小门房”被迫忍痛“断臂”炒了一个派去当“空降兵”的COO的尢鱼。因为那个白人在电话里“口无遮拦”地大肆爆啸“种族歧视”的漫骂，被录音抓了个“现行”。（说明：与警卫的通话被录是合法行为的，可以呈堂交政府劳资关系委员会为证。没有哪个名声“清白”的公司敢趟这个荤水，只能以大老白的“开路”来换取小毛虫的掩旗息鼓。）。
“下面”和“上头”的角力构成了许多看来是“无厘头”，但却是实实在在的“大戏”。凡细品了抱朴仙人的“税”系列帖的都不会不看到这一点的。
管理人和被管理人的良性互动才是保证管理目标实现的必要条件。许多人望上看，只看到“头头”们的骄横，而忽视了他们对下属的“依赖”和“被动”。在管理版里，对那些正在一步步，一级级地努力奋斗的小辈们，忙总做了很好的典范，以自己的经历讲实情是“功德园满”的贡献。
我个人很珍惜河里的那些“被领导”的“普通劳动者”在管理经济版里的参与，他们以每个人自己独特的视角和体验汇成了“管理”和“经济”版里对那个大千世界的真实写照。
我自己曾经想写个关于“普通劳动者”的系列，可因为当时的政治氛围而中断，后来就再也没有精力续了，这是自己的遗憾。
3.补充摘录的一段一位河友的回帖，这正是我宝推的缘由之一。本来不想点得太明白，既然还是有不少河友在单纯地讨论“道德”话题，那么就干脆贴上，供大家探讨：
经济管理板块，要想经世济民，单独树个所谓国家富强、社会公义的价值观是不行的，温室里的花朵经不起外界寒风暴雪的考验，这也是为什么学院派的职业经理人往往在现实的市场面前一败涂地的原因之所在。经济管理，管理的就是现实中人，就是要对人性有着更加深入的考量和认知，这样的帖子正好提高了我们对于现实对于人性的认识，丰富了我们的阅历，对于有志于经济管理的人来说，具有极大的好处和利益。这就是我支持的原因之所在补充两讨论帖：
一个是北宸的：
北宸:對如春MM我沒有任何看法，我看到MM上培訓課，考證照，
一个是我自己的：GWA:补充一些看法
我个人认为正常的情况是：
政经版里是“百花齐放，百家争鸣”。当然，要专版专用，不给河主造烦恼，不让河友难下河。最好是讲理有事实，说话要直白，再来点幽默和风趣就更理想了。
家园 三年之后再看，还是扯淡 说到底，是那些自己捧自己臭脚的帮闲马甲们来满足所谓‘大牛’虚妄的虚荣心与所谓‘成功’感。
自慰与意淫是这些年经版最深刻的标签，而经版相当大程度上就是中国经济环境与秩序的缩影，以前以厚黑和‘成功学’解释这些人实在是太客气了。
有个词是最好的形容：骨头太轻
家园 G版主的河龄也不短了， 对近两三年来河里“大批判”风潮也见识过；以后三思而后行吧！
家园 忙总的比喻有点不大恰当 以北宸mm为代表的河友是从插队的角度来理解在社会上走捷径，而忙总其实是从在社会上走捷径的角度理解插队。而事实上这两者有着比较大的区别。不知道我说的是不是够清楚。
恐怕以忙总说的意思，这样打比方可能更合适：在电梯上，规则是没急事的站右边，有急事的从左边跑上去。比如你比较悠闲，比较高风亮节，就在右边站着。如果别人从你身边跑过碰到你了，你可以去找他算账，都没有问题。但是你要是因为看着不爽，故意绊别人一脚把别人弄伤了，那无疑就是你的不对了。
某些河友跟忙总的分歧其实在于：是不是该留出左边来给某些人。事实上，社会在法律之外给某些人“留出左边”并不是什么该不该的问题，而是一种常态。以忙总为代表的河友往往见过比较底层的社会环境，是认可这种常态的存在的；而其他一些河友则不认可。不过恐怕这个的确是一种常态，否则，我想，以人类的智慧一定会制定出与道德边界完全重合的法律。但是这种现象并没有发生，这也就证明了以道德代替法律在社会层面是低效的。
这个只是我的一点浅见。事先声明，本文欢迎观点之争，但是绝不接受人身攻击。人身攻击帖本人一律反击+屏蔽，绝不客气。反正我专门为这些人备了一堆马甲，找骂者请便。
家园 我个人同意你的判断： 我个人同意你的判断：
而且发现个别的“因为看着不爽，故意绊别人一脚把别人弄伤了”的人怀里还揣着“利器”和“铁棒”呢！
他们本来还欲遮遮掩掩的，后来发现能打“沙袋”了，就兴高采烈地把自己的“本相”（孔雀羽毛后的那点玩意儿）也都自己亮出来了。
但这不是坏事（我个人还是这样认为):
我们都知道“海洋”是世界上所有“集污管”的最后归属地（在我住的国家是这样的，我组织过工程师们去现场考察过）。
但它还是那么清蓝。并没有别的密诀和法宝，一是因为它一直有更多的更纯真的小水滴在汇流成江河后，也把自己汇入了那里，二是大海的广阔和深远是它能“融污化洁”的基本力量。
绝不接受人身攻击。人身攻击帖本人一律反击+屏蔽，如何才能奏效，我自己也在开始探索中，因为不想再让那些“醉蓊之意不在酒”的个别的痞子的雕虫小技得逞了。下面附一个我的回帖：
我会选择的角色 [ GWA ] 于:2011-04-27 18:06:57 复:3400312如果让我选择在你的这个故事里扮演哪个角色的话：
我会做那个
当然班主任对我的冲动行为还是进行了深刻的批评。
的真正“爱护人”的“教育者”，并马上收掉你的“凶器”。
理由很简单：
不想看到你被“专政”后进监牢的后果（那不会是你想看到的结果吧？）
以免你负面地学习那样的环境和经历，而成为危害更大的“痞子”。
另外的话：
看到你帖子的题目和另一帖的口气。我想评论一下你的“卫道”的勇气：
在你自己描述的那个场景下“仗义而为”的行动，首先是没有任何大“风险”的。而且是“防卫过当”。拿它用来与忙总对照，是在“扯大旗作虎皮”。
河里的不少河友，忙总，老引。。。。。。。，（包括我自己），都在那个真实的世界中亲历过“独闯险地，面对群恶”，哪一个哪一次“怯阵”过？！
过去的讨论，你在哪里？
忙总走了，再泼污水，“过”了！
按照对“XX春”的河名推理原则，强烈建议你把ID改一下，把“铁手”二字拿掉。
家园 任何道理都是有边界的 过了这个边界，就变成伪善。
哪一种说法进行无限的扩展，都会变得行不通
现实中，为了相处得圆润，都会为了对方留下空间，都从好的地方进行思考
网络中，架人抬人太多，恶意引申的防不胜防。
家园 有件事对我震动很大 我有个同学失踪了，警察调查后发现了他一些不太光彩的隐私（我们协助办案所以非常清楚）。我和几个关系较好的同学都是尽量保密，甚至一开始有其他人问我们他去哪里了，我们都替他撒谎说回老家休息去了。毕竟，所有隐私都被别人查了个底掉，哪怕能回来也不好意思再回来了。结果我后来发现，有几个与失踪者平时交往颇为密切的同学却到处爆料，对他做的几个事大加指责，感觉完全是在幸灾乐祸。我至今无法明白，在同学失踪生死未卜的情况下，这些人爆料是为了什么？树立自己的高大形象？还是仅仅是人性的一种劣根？我想应该是后者。很多人活得很没自信，通过对一个大家看着都挺好的人揭短、批判，他们似乎的确获得了一种精神上得满足。而这还是比较简单、几乎没有什么利害冲突的同学关系。
其实论坛上也是这样，缺乏自信、想通过驳倒对方获取精神快感的人大有人在。西西河的博大是心态上的，就人员构成上来说却比较小众。所以像您说的，靠西西河的博大来吸纳这些污秽，我觉得颇为困难。
发生这几次河友出走事件之后我也在反思。引起冲突的有两种可能，一种是有意的，比如故意辱骂对方，这个恐怕需要严刑峻法来处理，其他论坛常见的方法就是锁帖，禁止继续讨论。还有一种就是错误的语气语式引起的。比如我平时说话习惯用一些反问句，当面的时候觉不出来什么，一写出来可能别人就会觉得是在挑衅。
总之我想还是多想想制度、技术上怎么解决，比铁手整天呼吁效果好得多。人性劣根就是那么强，不要指望靠呼吁就能解决问题了。
家园 近两三年河里“大批判”的风潮不断， 你说的，或许是一个原因：
［其实论坛上也是这样，缺乏自信、想通过驳倒对方获取精神快感的人大有人在。西西河的博大是心态上的，就人员构成上来说却比较小众。所以像您说的，靠西西河的博大来吸纳这些污秽，我觉得颇为困难。］
河里的几个大牛，象忙总、仙人、葡萄、村长、晨大、井大、老虎，...，等人，都是事业有成，又愿意分享他们的思想收获和实践经验的。所以他们说的写的我们也爱读爱看，也信得过。而一些“身份不明”的偏偏喜欢哗众取宠、上蹿下跳、搅混水，从心理上取得成就感。长此以往，西西河里会形成围攻一个，打到一个，赶走一个，加上铁手的“不设防”，西西河可能真会变成烂泥塘。
至于老萨说的 萨苏:当有些人认定一个论坛必须成为某个舆论的阵地，我下河少，而且对那些信不过的ID，往往是四舍五入，忽略不计，到是还没有看出来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我的经验是：封ID，封IP。 对于欢迎哪些人不欢迎哪些人，管理员自身应该有判断。但凡能提供网站价值的，都是欢迎的；毁灭网站价值的，封掉。哪需要什么规则。
像月黑杀人夜这样的ID，在论坛露头就应该封IP，或者反向操作。
家园 同意！应该注意保护 提供网站价值的一些资源；不能对良莠同等对待。人心叵测，而老铁有时候面的一塌糊涂！
家园 这话说的没啥根据， 长此以往，西西河里会形成围攻一个，打到一个，赶走一个而你的“一个”是指
象忙总、仙人、葡萄、村长、晨大、井大、老虎，...，等人请问，谁围攻或者打到或者赶走仙人，村长，晨大，井大了？为何这几个大牛都没有像你说的被如此攻击呢，难道是这几个人不值得攻击还是在西西河待的时间短没来得及攻击？说话不能只图痛快，要符合事实。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 突然想到另一个帖子 论坛和人体，是否有相通之处呢