西西河

主题:【读《易经》心得】观卦:如何树立榜样,驯服人心,凝聚意志 -- wqnsihs

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家园 您是有文化的长辈,看问题很深刻,

按理说,俺这种小辈站在一边看着就是了,反正不用买票是吧~

但旁观这段对话,俺觉得您的目的就是想从忙总对待媚如春的案例中探索忙总的价值观,但为什么不直接就媚如春的例子来跟忙总讨论呢?毕竟那是个活生生的例子。而您非得想像一个并不存在的场景,“邀请”忙总“进去”跟“您(穷小子)”喝咖啡……这让人不得不感觉您在设局。这个场景里本身不会存在,那个您也不是真您,那个忙总自然也不是真忙总,最后您根据事先设想出来的结论来讽刺真实的忙总,并顺带显示真实的您的高明。——这个,真是……有意思吗?

家园 客气了

肯定是频道相通,所以觉得对你有益。物以类聚。

“灵性”也是我随口说的,其实就是最真实的自己。前面那个自信自卑,其实也是一个东西,就是各人跟最真实的自己的距离远近,越远越自卑,越近越自信。你跑步的时候就能够体会得到的,自己跟自己在一起,起码能真切地感受到自己的心跳

家园 在国内我不知道

在澳洲墨尔本我试过,干体力活当建筑工地管工具的,几个月下来还挣了几千块呢。

工地很多是黑工,工头基本是本国人,很多华人不会讲英语,我倒是借此成了大家交流的翻译了。我走了很多人说还挺想念的。

家园 谢谢提醒,花一下

“你能相信一个想找老婆的男人每月给女友2000元吗,”

这个我倒没想到

家园 当然是后者
家园 一,你原帖里说的是饿过饭;二,饿死过人这事不是你

没听说过就没有,百度即可;三,只要不是钱色交易,“搭上”一个富婆没什么丢人的;四,要有一定的心理素质和能力才能和富婆混,我可惜不具备;五,你虽然没象有的ID那样对媚如春网友破口大骂,但道德的优越感是显而易见的,河里多少大牛都能理解,你没必要;六,icegold说的很好,总结了大多数网友的态度和想法

家园 拿最后两宝推一下,没钱俺可以去趣味空间,呵呵,在那里

挣钱算自立更生吧。

家园 这年头,一说道德就被人当伪君子,真是奇怪

大家是不是都根据忙总的“越缺啥,越吹嘘啥”演绎出来“越不缺啥,越贬低啥了”?说说道德就有优越感了?真是莫名其妙。关注道德问题是因为你生活在这个社会中,你不能独善其身,别人的底线直接影响你做事的成本,整天提防别人你不觉得累吗?就是因为这个东西和我相关,我才会特别在意,否则我吃饱了撑的?我觉得关注社会道德问题跟关注CPI是一样的道理。说孔方兄可以大大方法,甚至可以大肆炫耀,说到道德就得夹着尾巴,猥猥琐琐?

对这个问题我只是有焦虑,和带入角色的后被骗的愤愤不平而已。

带入角色有点扯淡,不说也罢,纯粹误会而已。

另外,80年代到现在啥时候,哪个地方饿死过人?度娘和古哥都说木有啊!

问你“搭”富婆的事情,你不用那么敏感,我只是想说可以选择的路太多了,选择被包养是一件我理解不了的事情。我相信你也理解不了,看你回帖,你也确实理解不了。

钱色交易,爱谁谁,跟我有个屁的关系,也不关心。

家园 在国外体力活也很挣钱啊

我肯定在国内试试,花一个

家园 确实,我觉得是统治成本的问题

即使在今天,超级大都市也就是为了节约成本。

家园 要成功其实就是想干事,能干事,干的成事
家园 支持一下

话说不卑不亢。不卑是在比自己强的人面前,不亢是在比自己弱的人面前。

遇强则强,毫不退让。

遇弱呢,就容易姑息一点,迁就一点。也是常情。

仔细想想,哪儿有完人啊。

家园 公平和效率,哪个更重要?

这个话题和这个卦关系不大

公平和效率,哪个更重要?

我自己觉得都重要,不能只有公平没有效率,那样大家都饿死,也叫公平。特别是别人不讲公平的时候你讲公平,过于迂腐,君子欺之以方。

但是也不能只讲效率,为了吃饱就不不折手段,那样的话人吃人也都能吃得饱。不能为了活命就完全不要尊严。

那么公平和效率,到底哪个是手段,哪个是目的?

是我们讲公平是为了提高效率服务的?公平只是保证效率的手段?

还是我们讲效率是为了公平服务的?效率只是为了公平提高基础?

管仲说“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”

我想是仓廪实了才能知礼节,衣食足了才能知荣辱;也是仓廪实了就应该知礼节,衣食足了就应该知荣辱。

人与兽异,不能为了保存基因就不顾一切。

但是该用的手段也是要用的。

比如我回复别人的帖子

回到这个帖子,所以说树立表率的时候,保守中庸是必要的。缺什么就补什么是正确的,缺什么还不补什么,那不是找死么?

上位者就是要正确认识到现在的社会缺少什么,来树立相应的典型。

不然本来就民风保守柔弱还树立儒、道之论,就是等人吞并。

已经拜金横行了,还以贪墨敛财为正途,奢糜酒色为荣耀,这不也是亡国之象么?

但是树立典型的时候必须是自己也相信这个典型的,要内外一致,才能改变风气。试想,如果黑社会老大只让小弟拜关公,讲义气,自己一点义气不讲,天天在背后捅人家刀子,他能混得开么?能有威信么?

所以,回到您的最后一段

“其实在现实生活有一个基本准则:缺什么就忽悠什么(中医原则是缺什么就补什么)。”

缺什么不应该忽悠什么,而是缺什么就去要求自己做到什么。也就是缺什么就补什么。

“例如如果吹嘘青天大老爷,那么现实一定是贪官污吏横行(例如明朝宣传海瑞时);如果吹嘘勇武英雄,那么现实一定是积贫积弱(例如南宋宣传关羽);。。。。。。宣传物质至上,那么一定是穷得揭不开锅(例如耀邦宣传的敢挣会花见钱眼开的楷模们);宣传以德治国,那么。。。。。。”

不可否认的是贪官污吏横行时候确实需要清理吏治(虽然嘉靖未必做得到。也许海瑞迂腐顽固守旧,但是他确实是个清官,于国于民没什么坏处吧?)

积贫积弱的时候确实需要民风尚武(虽然赵构没能力和气魄控制那些武将)

穷得揭不开锅的时候也是确实需要有能力有办法打开局面带领人民致富的人(虽然未必是好办法)

以及人才缺乏的时候就宣传千金买马骨,人民不信任法律的时候就在菜场立个柱子让人来搬(才疏学浅,应该还有些例子的,懒得想了)这些都也是树立典型,而且比较成功。

所以树立典型的关键在于,那些人自己宣扬和树立的东西是否是自己相信的。听其言观其行,言行一致才能让大家跟随你。如果能够坚持自己的道路就值得尊敬。如果是“损着别人牙眼,却不主张报复的”,那就是小人了。

所以“同样,网络或生活中,有人高呼道义至上,平等博爱,我们可以肯定的判断:

这是那些或者竞争失败的可怜虫,愿赌不服输,在不甘心退出游戏行列时的异想天开:改规则,照顾失败者;

或者是自知没有竞争能力,甚至不敢一试,但是又想不劳而获的口水党的如意算盘:大锅饭,想占便宜;

或者是一些不晓时事,对竞争心怀恐惧,胆怯且缺乏自信的人的条件反射,实际他们可能并不知道自己在说什么。

不过现实是残酷的,不敢竞争,或者竞争失败的人,都会被无情淘汰。莫斯科不相信眼泪。”

这个肯定是如何来的呢?如果确实是“高呼道义至上,平等博爱”,自己却背后偷鸡摸狗什么都干,那自然值得口诛笔伐。但是如果“高呼道义至上,平等博爱”,平时生活中也确实温顺谦良,平等博爱,那么这种人又如何就变成loser了?

以这种武断,以后网络上便不可以劝恶向善,而要教人不择手段了。以各位老河友阅历丰富,自然知道尺度取舍,但是有新人看了,就未免觉得世界黑暗,一切都应该以利益为主。

高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证

选择不同,道路不同。这本来没什么好指责。不过是非当有公论,公道应在人心。要是是非黑白都颠倒了,那算什么?

黑暗给了黑色的眼睛,就不能用来寻找光明么?

(年轻,最后两段说得有些胡乱。见谅。就不删了)

饿…………

突然发现我自己的帖子回答了我的问题 道义是手段,利益是根本

汗一下

但是我觉得自己不一定对。

我想我的前提是,一个种族,可以为了存活而不择手段,作为一个人,还是要保持良心和尊严的。

但是这样就让那些民族和国家的决策者变成精神分裂的双面人了。

何况,整个种族都喜欢欺骗了,这个种族的人民还会喜欢道义吗?

民风如此了

所以说,还是凡是有度。可以为了保存自己而不择手段,但是不可以为了获得更多的利益而不择手段。

家园 忙总说了

判断标准是:饿死事大,失节事小

家园 看来我的确应该理直气壮地勾引富家小姐,然后背叛,再勾引

再背叛,这样才能赢得西西河包括女性在内的广泛支持。

其实我对媚如春没有评价,但对西西河很多人的态度感到奇怪。现在才知道原来我可以通过不断背叛来赢得大家的支持。

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