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主题:从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆

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家园 刚注意到这帖子,重新算下

按你说的要30万立方米,24小时送完,每小时1.25万立方,每秒3.5立方,扬程30m,水泵效率65%-90%,好像1600千瓦的水泵就够了,即0.16万千瓦,大头是海水淡化要的功率。

家园 【总结贴】近期河里计划生育问题探讨汇总及建议

当下河里关于计划生育的讨论很多很热烈,挺计派和反计派各抒己见,主要论点如下:

挺计派:

1、中国现有的资源难以养活更多的人口,在确保经济发展的前提下进行计划生育有必要;近30年的计划生育工作使我国成功的规避了人口高峰,功不可没;

2、中国现有的政治、经济、科技、军事实力还难以随意扩张,到全球抢资源进行进一步的人口扩张,当前只能在韬光养晦的前提下有限利用国际资源有限的提高我们的生活水平,并力争将这种水平延伸到后代子孙;控制人口总量还有必要,因此计划生育政策还应该继续下去;

3、面对人口老龄化、社保养老问题,具体计划生育政策有必要做相应调整,其调整目标应以确保发展为前提,反对机械的一胎化,但同时也反对绝对放开生育,应保证合理的世代更替。

反计派:

1、计划生育绝对化带来的最大的问题就是今后我们这一代人的社保养老问题,未富先老是我们必须面对的残酷现实,将来谁来给我们这些七零后养老?现行的社保养老制度是否会因将来劳动人口不足而破产?

2、人口始终是经济发展的源动力之一,人多不是负担而是优质资产;

3、中华民族(特指汉民族)需要通过人口扩张抵御少数民族(特指MSL民族)的人口扩张,确保自身主体民族的优势地位。因此人口问题首先是一个政治问题;

4、对于人口扩张带来的粮食安全、资源匮乏,我们可以到国际市场上去买,买不到可以去抢、抢不到是ZF的不作为和懦弱;

5、技术进步可以使有限的土地和资源养活更多的人口,并且让人生活的更好,粮食安全、资源紧张将在发展中得到化解;

6、从心理学角度,30年的计生工作极大地降低了中国人的生育欲望,将来即使鼓励生育也可能无人愿意生育。

7、基层计生部门前期的某些过火行为让人心寒,激化了矛盾,影响社会和谐稳定。

但无论是挺计派还是反计派大都只限于定性分析,缺乏定量分析手段来说服对方。

我自己也经历了从挺计派==》反计派==》中间派的过程(更贴近于挺计派,主张在确保世代更替的前提下有限的计划生育政策),相信很多人也有同感。

如何说服大家?

我主张用科学分析的方法通过定量分析深入探讨人口问题。

1、建立数学模型:

A模型(资源极限模型):中国现有的资源到底能养活多少人(以今天大多数人的生活水平为参照,为了简化模型,只考虑食品消费,以后可以逐渐加入医疗、教育、就业等参数);暂不考虑成为美帝后全球资源供中国人抢的美好前景;

B模型(人口发展模型):额定人口出生率下(以中国现有人口出生率为参照),若干年后中国人口总量?各年龄段人口数量(待抚养人口、待赡养人口、劳动人口)?

2、模型加总:

通过A、B两个模型的加总,我们可以得出在现有生育水平下我们到底有多大的人口危机(将来有多少老人需要赡养?将来的年轻人负担多重?)?有多少养老金缺口?需要外购多少资源(以粮食为例)?

进而可以推算出我们的人口控制目标和生育率目标。

理性的分析可以使我们摆脱冲动和盲动,人云亦云。

因为本人数学水平有限,手头也缺乏详尽的数据,烦请广大河友积极参与进来,共同完成这个模型。

关键词(Tags): #计划生育#人口
家园 要出个模型还是容易的

但你要让人心一致就难了.

挺计派说实话是一种自私,那就是尽量让自己活得好一点,让自己的孩子活得好一点,竞争力强一点.至于几百年后的事,让别人去考虑吧.

而反计派是另外一种自私,只关注生不关注养,只关注所谓的中国人(更小的集合是汉族,幸好没人降低到一地一姓)的数量,而不关注生活质量.对他们来说,养孩子是没有问题的,而养老人是有很大问题的,丝毫不管中国现在普遍还是小的要靠老的养的现状.

所以模型出来了有什么用?同样的数据能给你得出不同的解读,要吵还是吵.

家园 用数据说话还是能以理服人的,毕竟数据是可以预测的事实

相信大家都有一个共同的目标,那就是让我们有个安逸的晚年,让我们的孩子生活得不比我们差---有肉吃,有奶喝,有房住,有车开。

因此测算出一个资源--人口极限,再根据这个极限倒推出人口出生率,进而测算出应该在多大程度上适当放开目前看来已经有些僵化的计生政策。

我等一介民科,无法左右肉食者的决策过程,但理性还是让我们不愿意糊里糊涂的活着。

家园 我对现在计生政策的建议就是

一胎化还要长期进行,那怕人口不能世代更替也行,为什么一定要世代更替呢?14亿人降到7亿再世代更替不行吗?

为什么一定要达到极限呢?能养20亿人的土地,我们10亿人生活不是挺好吗?

为此,要把以罚为主的政策改为以奖为主.那就是只生一个的,孩子的营养、医疗、教育甚至就业政府全包,你要生二个多生几个随便生,不过就是要自己负担而已。


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家园 认同你的看法,支持

一胎化还要长期进行,那怕人口不能世代更替也行,为什么一定要世代更替呢?14亿人降到7亿再世代更替不行吗?

为什么一定要达到极限呢?能养20亿人的土地,我们10亿人生活不是挺好吗?

反计派的那些个说法,好像我们中国人的生活还不够紧张。。

粮食、水。住房、就业、交通、环境污染、治安等等问题还不够多。。


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家园 在下的遭遇恐怕已经证明了“用数据说话”对有些人来说没意义

单从计生政策本身来说,小的调整不可避免,而且实际上已经开始了。

从现实来看,强制流产等过于凶狠的执行手段已经基本被取消了,主要的计生手段是罚款和一些行政限制。由于城镇居民的自愿一胎化倾向比原来预料的要强烈的多,所以取消城镇一胎化政策导致生育率反弹过于猛烈的可能性不大,可以考虑渐渐放开以至取消。

但另一方面,二胎化政策不仅仍应在农村地区坚持宣传和鼓励(我们毕竟有十几亿人口的基数,对再次人口大幅度暴涨的承受力,某种程度上甚至还不如80年代初),而且应该向牧区和偏远老少边穷地区大力推进,这些地区也许在二三十年还能说有些“空余”,但现在生态承受能力也基本接近极限了,不计生对他们,对国家,都没有好处。


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家园 我们是要在当前的技术水平下测算人口极限和人口结构平衡度

因为30年前一胎化计生政策出台的前提就是中国已经快到了资源--人口的极限,30年后我们又面临人口结构严重失衡的危机。

人口调节是一个时滞性长达20年的系统工程,有很大的混沌性。中国太大了任何政策的执行到了系统末端都会有点儿走样儿,反映到现实中就是政策生硬,水土不服。但太复杂的政策细则老百姓看不懂,聪明人会钻空子,总之还没有一个十全十美所有人都满意的政策。

具体到奖励一胎生育还是惩罚过度生育,还要视政府财力,否则只能是空口说白话。

家园 说真的,你还是天真善良了,CYN

“用数据说话还是能以理服人的,毕竟数据是可以预测的事实”

错了,反计分子的目标压根就不是什么计划生育,是政府。你要相信他们是理智的和讲道理的才是天真。

目前他们只能争夺话题的正确性和话语权。等达到目地就不止这些了,会到你承受不起的地步。

反计浪潮是有幕后老板的,而你却相信他们是可以说服的,你过于善良了。你光看他们持之以恒、死命的挑拨民族关系就知道他们是什么人了。

家园 测算人口极限的工作实际上TG早就做了

去年曾经问过一个专家(是值得尊敬的真专家,不是砖家),中国这块土地能养活多少人口(探究人口极限问题),专家说仅从粮食的角度说,是16亿,调控目标也是这个近似值。

我们的各种资源目前都处于非常脆弱的紧平衡状态,一旦有大的天灾,不要说无法维持现有的生活水平,到时候死个几亿人都有可能。

但由于我们的人口基数太大了,保持这样的紧平衡都战战兢兢。

家园 我何尝不知某些人的用心

但做数学模型、测算人口极限本身就是占领理论高地,夺得话语权,那些别有用心的人的死穴恰恰也就在不能提供让人信服的数据。我不相信某些人可以说服,我是想通过自己的努力尽可能多的影响不明真相的群众,以理服人是让讲理的信服,整天嚷着“为什么不去全世界抢资源”的人是无法与之交流的。

家园 是的,这样的平衡很容易被突发事件打破的,敌人也时刻在等

这样的机会和时机。。

我们搞计划生育,就是要降低这个水位。保持这样的紧平衡几十年而不出问题,真的很累啊。

家园 是这样啊,那我很欣慰,吾道不孤啊,握手!

他们的真正死穴是,中国的问题,政府比我们清楚得多。。他们没戏。 个别有影响的反计分子已经被有关部门监控。

家园 老兄的观点和我基本一致,送花一朵!

TG的作风一贯是只做不说。

我提出这个模型只要受过理工科训练的人都想得到,也不难做到,相信已经有不少人这样做了。毕竟这样做是分析问题、解决问题的一个正常的逻辑。

目前计生工作的问题在于:

1、前期强制执行时拆房扒屋,甚至借机敛财的过火行为太伤人心,而且把自己的名声搞臭了;

2、信息披露不够充分,给扰乱视听者以可乘之机,例如人口结构问题,各年龄段的人口分布情况,具体人口控制目标等,基本找不到,只有空泛的口号和说教,让人不想看,也不相信,只好去相信流言;

3、科普工作做得不够,没有人从科学角度量化分析人口--资源极限问题,泛泛的说教缺乏说服力。

很多事不做适当的信息披露不占领舆论阵地是要吃大亏的,特别是民心。

家园 印度JY的思维就是这样

搞什么工业化,这样抢列强的饭碗肯定会失败。计生派说人这么多,没资源养,到外面去又搞不到,索性自我阉割。

瞧计生派没出息的样,学谁不好学印度JY。看计生派把生育划为三六九等的趋势,让他们一直搞下去,为“节约”资源迟早得让他们弄出四大种姓出来,大家都知道种姓制度最节约资源嘛。

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