主题：从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆
家园 从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 近日以来因为参与讨论计划生育问题，得草无数，反正债多不愁，顶着板砖发表我自己的观点。
首先，我要表明自己的观点，我是支持计划生育政策的。
众所周知，大家都希望自己的生活能过的更好而不是更差。但是怎么样才能让自己的生活过的更好---------家务做好不要自己做，能开的起私家车，能住上300平米的大房子，能多吃点好东西。。。。。。这个世界上有几个人群差不多做到了。但是采用了不同的方法。第一个是以米帝为代表的发达国家，这些国家依靠自己的实力消耗了这个世界上的绝大部分能源，让他们的人群能源消耗远高于其它国家----------实现了规模化的农业生产（吃的更好），有更多的家用电器（家务都是机器在做），有更高的私家车保有量和人均住宅面积。还有一个国家的一部分人群也实现了------“最大的民主国家”三哥国，他们国家的一部分人采用雇佣更多的佣人，大规模的贫民窟等办法让一部分高等三哥基本不用自己做家务，吃更加高级的有机食物，开自己家的车，住大房子。
米帝和印度的例子基本代表了为了实现过上更好的生活的两个发展方向----一、提高人均能源消耗量实以提高生活质量；二、拼命增加人口数量从而让劳动力价格及其低廉，进而让部分人群可以提高生活质量。相信只要是人都会觉得第二种模式对中国来说就是不可行和反人道的。所以我们才要拼命的去实现第一种模式。下面就来说说如果我们的人口继续维持在目前的水平是如何的不可能让我们实现第一种增长模式。
以2006年的世界石油消耗为例，米帝消耗了大约24%，我们的人口是米帝的至少4倍，如果我们要做到米帝的人均石油消耗水平，大约需要达到当年世界石油消耗的96%，也就是说如果我真的做到了的话，世界上应该只有中国一个国家在消耗石油，其他国家不可能消耗石油了。那么如果按照日本人的人均石油消耗水平（大约占世界石油消耗的6%）我们行不行呢？日本当年人口大约1.2亿的样子，当我们达到日本的人均能源消耗水平的时候大约这世界上除了我们和米帝，估摸着其他国家都要停止消耗石油了。这两个简单的算数告诉我们一个简单的道理-------如果我们要想提高全民的生活水平，如果我们的人口数量继续维持在目前的高位上，除非世界上其它国家都变成温顺的小绵羊（可能这还不够，兔子急了还能咬人），我们的进一步增长基本上是不可能的。
另一个是关于三农问题。 我国目前有大约8亿（应该是较少的估计）农民，我国的耕地面积大约是1.2亿公顷，大概7个人一公顷耕地。如果广大农民要都发家致富，我觉得除非科技能让他们种黄金，否则无异于缘木求鱼。按照目前的农业科技能力，这个耕地数目只能勉强养活中国的13亿人（甚至有点不够，我们事实上每年都需要进口一定数量的粮食）。如果我们的人口数量继续保持持续有力的增加态势，相信用不了多久，只要米帝想干涉中国内政，甚至都不需要调动航母了，只需要让几个主要产粮国（美加澳，为啥都是跟米帝穿一条裤子的）扣住自己发往中国的运粮船，甚至不用太久，有个几个月。基本上我们就被他们给威胁到了。
说了这么多，就是为了说明在目前的科技条件下，无论愿不愿意面对，我们国家的人口都是太多而不是太少或者劳动力不足，如果我们想让大家的子孙后代能过上更加幸福的生活，我们这一代人甚至下一代人必须要付出代价。至于说啥少民啥的，只要看看米帝，加拿大，澳洲，新西兰的例子相信受过现代教育的人都知道，这些其实压根就不是问题，只要我们的生活水平上去了，少民最终一定是会被同化，而不是相反。况且中国的大多数少民也的确是这样的。
幸福生活不是无代价的。虽然我们很无奈。
通宝推：2313234454dfsd,marxwan,梦走天涯,白桦树的眼睛,天涯浪子,纹石,Alarm,njyd,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这就是象牙塔里教育出来的蠢货 拿能源和食物来论证人口上限，以点概面还自以为掌握了真理。
我问几个问题：
能源方面，能源只有石油一项吗？世界各国都在发展新能源替代石油你瞎么？
食物方面，看不到转基因科技对粮食增产的作用吗？
因为现代农业科技发展，粮食增产速度远超前代，由此全球新增加了多少亿人口、
而与此同时，汉族人却在被人忽悠执行自我灭绝的计划生育，这绝对是人类历史上的一大奇观。
话说到现在还敢为计划生育唱赞歌的，除了象楼主这样敢跳出来主动找骂的蠢货之外，就只有那些拿钱发贴的人了。
家园 有理讲理，不要人身攻击 其实我是支持你的观点的。
家园 计划生育理论和基因控制理论一样不靠谱 a
26个模型，国家级的模型，没有一个预测准的。偏差，达到50%到100%都不等。没法自圆其说的理论用来指导一个大国的人口。简直是胡闹。
b
一个国家严格控制自我的人口，根本不会对地球的生态环境有任何的变化影响。说句不太雅观，但是比较直观的一个例子。你在农村的厕所外面打死再多的苍蝇，根本不会影响苍蝇分布比例。你不生有人生劣等人口取代优秀人口，简直是胡闹。
c
地球经过几万年几十万年，进化出来了一群华人，在智商上肯定是没问题的。这跟人口的素质，在整个地球的层面来讨论，也是上层的。
而其他能升的族群，他们的素质和这群族群的数值，在进化层面上可是相差了几万年的。
所以你减少像华人这样超前进化几万年的人口去鼓励那些落后几万年的人口。劣币淘汰良币。
d
过去中国是个封闭单元，所以去讨论中国人口过剩会导致报名混乱，这是有道理，有一定的道理，今天是个开放社会，如果整个地球现在能养70个亿，还不会崩溃，那肯定也能养70个亿华人。有必要控制人口吗？除非你站在的是帝国主义的立场上，那是反华主义的立场上。
家园 关于中国的人口极限问题，在此引用忙总最近的一段高论 关于中国的人口极限问题，在此引用忙总最近的一段高论：
中科院系统所的韩京清老师（中国人口控制论的创立者之一）在1987年研究中国人口容量时，得到一个结论：人口容量客观存在，超过人口容量，必将产生严重社会问题=王朝瓦解或严重动乱。中国历史上，在秦汉之际，由于耕作技术、农田水利和土地面积，最大人口容量不应该超过5000万。。。。。。。到现代，我们人口容量不应该超过12亿，超过只有三种结果：一是出口劳动力换取生存之源（例如血汗工厂便是一种）；二是海外当长工或当地主（国土开发队概念）；三是动乱。
根据韩京清的理论，王莽时代的大骚乱，的确可以如此解释。随着生殖力的急速增加，西汉末百姓的人均耕地，已经不及西汉初百姓的五分之一，而粮食亩产又几乎没有什么提升。王莽解决了精神文明，但最终无法解决生殖力增加所带来的巨大的生存问题：吃饭。
这也就不难理解为什么最先反对王莽的都是农民。王莽满足了知识分子们的虚荣，却满足不了草民们的肚皮。生殖力过于旺盛所带来的流民问题，在王莽之前，已经困扰了汉帝国近百年。这不是王莽和他那个时代能够和平解决的问题，除非他们能够发明杂交水稻。
（同样的道理，当东汉人口再次接近6000万这个极限时，一场大规模的农民骚乱再次爆发。明清两代对江南的充分开发，以及番薯、玉米等新农作物的引进，人口容量提升到接近4亿（道光年间数据）。但更多的时候，历史往往等不及这个上限的到来就选择了提前洗牌，譬如秦、隋两代。这是因为，在传统的农业社会，劳动力与生产力之间往往是成正比的。同样的一亩耕地，两个劳动力耕作，显然要比一个劳动力耕作产出更高。所以，国家对劳动力的大规模征用，实际上等同于在变相地压低生产力上限。吃租赋的人口大量增加，又等于变相提高了生殖力。此消彼长的结果，是秦、隋两代的生产力所能承受的人口上限迅速跌至4000万。随后就是大量流民的涌现，导致武装暴动和王朝的短命而亡。）
家园 大家这么热心,请问一个问题,现在生育率有没有1.8? 既然大家这么关心人口,那么问大家一个问题.
现在生育率有没有1.8?(一个妇女生1.8个孩子)
如果没有,那就是违反国家人口战略规划哦!
国家人口发展战略研究取得重要成果.中国人口报. http://www.gzxw.gov.cn/huadiOfficeSystem/gzweb/ShowLmxx.jsp?Tmid=119686研究报告得出的基本判断是：如果人口总量峰值控制在15亿左右，全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与社会经济的协调发展。
家园 据说第六次普查的数据出来了，只有1.5了 中国公布了2010年第六次全国人口普查数据。其中一个令人警惕的数据是0-14岁人口占16.60%，而10年前普查结果是22.9%。清华布鲁金斯公共政策研究中心主任王丰认为，这些统计数据显示，中国每对夫妇的生育率已经低于1.5。根据普查得出的生育率数据大大低于国家人口和计划生育委员会公布的1.8。人口计生委负责监管独生子女政策。有学者认相信，人口计生委故意捏造生育率数据以继续维持独生子女政策。王丰说，如果生育率是要稳定在1.8，那么中国现在需要的是鼓励生育，把生育水平从1.5提高到1.8，而不是继续早已过时的独生子女政策。事实上，如果中国当前的总和生育率为1.5 ，这就大体相当于西班牙与俄罗斯的生育水平上，远低于英国、美国、法国等发达国家。这对未来经济增长所需的劳动力供应、养老保险体系都是极大的挑战。
家园 和就业率一样地 自己想去吧
家园 由河友“长人”兄讲述的一个悲剧引出的思绪 我只说我知道的事情，在农村，计划生育是个来财的东西。 [ 长人 ] 于:2011-04-09 07:33:17 复:3359646我了解的一家情况是夫妇原来有一个孩子，男孩。当孩子长到上小学的时候，夫妇避孕不慎，怀了一个孩子，本来是要做掉的，可是去医院检查是个女孩子，夫妇就想把孩子留下来，一儿一女。
事情是这样的，家里的门已经被计生队都挖走了。女的躲到十几公里的娘家待产，临产十来天，被人家架着，也可以说是绑架着做了引产，大出血，人活了下来，子宫没了。
这事还没完，没几年，家里唯一的男孩子放学回家被路边的卡车撞死了，夫妇俩顿失希望，两个人分别在不同的省份打工，去年，妻子还在上海世博工地上打过工。反正是家里的庄稼，房屋都不管了。
长人兄白描式的平静文字，
却让人阅后心情激荡，
在此我不禁发一问：
随着时间的推移
那些对于自己所做的整个事情的利害关系越发心知肚明，
却一边嚼着人血馒头，
一边色厉内茬、振振有词地到处为自己辩护或寻求心理安慰的人，
（河里发帖的ID中就有这样的角色）
夜深人静之时，你偶尔可曾想过，
你和你的后代，
最终将会有怎样的因果报应！
——人在做，天在看！
PS：
对于俺前面的帖子当中指出的一小撮 揣着明白装糊涂，
为一胎化生育控制欢呼叫好的“非我族类”份子
（这里的“非我族类”不是以种族和血统来划分，
指的是那种反中国文化、反中国主流价值观的立场的角色，
举再多的红旗也遮掩不住其丑恶面目，
就河里ID而言，指的是谁，大家心照不宣）
我上面的话不针对你，
因为你是基于 自己的利益诉求 而选择的立场，
因为你是基于 自己的坚信 而选择的立场，
我对你的选择表示尊重，
我绝对不会想去说服你，
而你即使话如莲花也绝不可能说服我，
因为从某种意义上，
我们各自的坚信都如同铁一般坚硬，
而这样的辩论也就没有了意义
但是我告诉你，
对于现在这个从情感上讲你其实应该回避的问题，
你那种愚蠢、无耻而无效的欢呼绝不会为你自己种下善缘，
事情的结局最终如何,
如果不幸万一真的有那么最坏的一天，
各自又会收获什么，
宽容与解决，
且让历史去给出答案...
