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主题:牧野政变 -- 夏商楚歌

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家园 京虎子早就说过,灭亡隋和明的是鼠疫,清末那次差点华夏灭亡

如果不是伍连德力挽狂澜,恐怕中华民族都要灭亡了。

都是呼吸道疾病,非典比1910年大鼠疫小不止多少个数量级,但是尚且如临大敌。

本来隋炀帝初期励精图治,就因为征高丽造成军中鼠疫流行进而失败,才开始颓废了

家园 这个这个,中国历来就有正俗两种字体

正体就是正式文件上用的,比如金文。俗体就是日常手写用的,比如甲骨文。篆书是正体,隶书是俗体。篆书太麻烦了,汉朝人又不大认字,所以隶书逐渐的成为正体(比如用篆书给刘邦写报告,估计就会被骂的很惨)。

但是隶书并不适合快速书写,所以写字的人就发明了章草,就是隶书的草体。章草又转化出行书和草书。又从行书转化出楷书。

至此汉字的五大书体完备。

一切的一切都是出于实用需要。

家园 如果这样的话,那么武王的死也就很可疑了。另外山海经

先说武王之死,不排除是被殷人暗杀的可能,只不过史书没有记录下来或者不记,就比如前段时间看蒙元的托雷之死,也不一定就是那么伟大,不排除被人下毒而杀的可能。

另外既然殷商如此发达,那么山海经很可能就是殷商的某种国家地理志,只不过其后越来越不被人解读,以至于被人往妖魔鬼怪方向走了。

家园 个人感觉殷人东渡而为奥尔梅克文明的可能性不太大

先花后回

那支在外征抚东夷的大军惊闻武王佔领朝歌,帝辛被杀,殷国灭亡。他们没有向周人投降,也没解散大军各奔前程,更没有化为流寇,扰乱东夷人民,而是釆取了令人惊呀的举动:这支军队奔向大海去谋求生路。

恰在殷商灭国之际,攸候喜率领的殷军失踪之时,在中美洲尤卡坦半岛突然兴起了带有强烈商殷文化色彩的奥尔梅克文明,这就使学者们自然联想到:殷人是否东迁到美洲?学界以董作宾为代表的学者两度赴美调查。{63}

殷商时期,青铜冶炼技术已经很成熟了,如果奥尔梅克文明是殷商文明的分支,那么这个技术毫无疑问应该在同时期出现咯?同理,殷人祭祀祖先的方式方法也应该在奥尔梅克文明那里得到相应的继承吧?

家园 没有问题

实际上早就写过,很长的文章,我去找找,等着

家园 谢谢再送花:),因为我觉得这需要好长的文章才能说清,嘿嘿
家园 你就等着好好学习吧,哇哈哈

家园 拖雷被逼服毒是定论吧?

从来就没有过争议吧?

家园 主要是这个事情太过蹊跷,不能不引人怀疑

怎么托雷一死,窝阔台的病就真好了?你觉得真是上天的旨意?

下面这篇文章是对于这个情况的质疑,所以我也怀疑武王在灭商之后很快就病死了,真的是病死的吗?

外链出处

拖雷:成吉思汗的四子,早整个蒙古帝国征服史上是一个重量级人物。从平定蒙古各部开始,直到后来攻下金国都城开封,拖雷都是一马当先,身先士卒,其勇猛无敌可见一斑。当然,他也是铁石心肠的刽子手,经他下令屠杀的人口就不下五百万。也许他感到自己罪孽深重,死前曾向长天神做过忏悔。但他的死却充满了诡异之处,给后人留下了解不开的迷团。

成吉思汗生前曾刻意安排过自己的后事,在诸子当中他最信任拖雷,在管理才能方面他最欣赏窝阔台,由于拙赤被怀疑不是成吉思汗的亲生子,为此察合台还与拙赤发生了争执,所以汗位的继承已经把他们两人排除了,剩下的就是受人尊敬的窝阔台和战功卓著的拖雷了。然而,成吉思汗死于六盘山时并没有亲口指定谁为汗位继承人,根据惯例需经忽列塔邻会议决定,显然,成吉思汗也希望通过忽列塔邻会议选举的方式选出一个能孚众望的人,因为成吉思汗自己就是被推选出来的。

按照当时的形势分析,窝阔台最有资格担任大汗。但窝阔台却有顾虑,他的顾虑就来自拖雷。拖雷是成吉思汗的幼子,按照蒙古人的规矩,幼子是“守灶”之人,即看管家产的人。成吉思汗生前在分封诸子诸弟时,分配给拖雷五个千户,并统辖中央兀鲁思封地。在成吉思汗死后,拖雷继承的领地封民计有二十万户,十二万的精兵。而其他诸子诸弟只几千户,即使作为大汗的窝阔台的封民也就五千户。在兄弟互相猜忌,拖雷又把有要津的情况下,窝阔台不得不小心谨慎。但是汗位的空缺是不能持久的,这不利于蒙古各部安定,更不利于远未完成的征服战争。

这时,作为成吉思汗谋士的耶律楚才发挥了重要作用,他私下里找到拖雷,要求拖雷明确表示放弃汗位的争夺。拖雷很爽快地答应了,并在忽列塔邻大会上主动推举窝阔台为大汗。窝阔台以合法的形式得到了汗位。即使这样,对于掌握中央军事大权的拖雷依然不敢放松警惕,终于“日夜操劳,积劳成疾”,一病不起。耶律楚才再次向拖雷暗示了窝阔台的忧虑,在权衡利弊后,再加上耶律楚才郑重担保,拖雷决定彻底让大汗放心,他选择了一死。

根据志费尼的《世界征服者史》记载,事情的过程是这样的:窝阔台病势严重,巫师为其清洗了身体。拖雷来看望窝阔台,看到大汗病势危重心急如焚,在帐外向长生天祈祷:伟大的长生天,窝是各罪孽深重之人,如果惩罚就惩罚我吧,窝愿替大汗一死。然后,拖雷将清洗窝阔台身体的水都喝掉了。当晚,拖雷死于自己的营帐内。

虽然对外宣称拖雷死于疾病,但拖雷的妻子索鲁赫帖尼坚持不承认拖雷死于疾病。拖雷到底是死于被害,还是他选择了自杀呢?如果是被害,拖雷应该有所察觉,拖雷的手下和后人也能查出个原委来,但史书上并没有相关的记载。从当时的形势和利害关系上看,拖雷选择自杀的可能性很大,不管是窝阔台还是耶律楚才肯定对其做过保证,以确保拖雷的后人财产和人身安全。

果然,拖雷死后,窝阔台并没有完全剥夺拖雷后人的财产,只是将其中以部分转给了窝阔台的儿子贵由和阔端等人,而拖雷系对中央兀鲁思依然有军事统辖权。窝阔台害曾提议让自己的儿子贵由娶索鲁赫帖尼,以加强两系的关系,被索鲁赫帖尼坚决拒绝,贵由也以索鲁赫帖尼太老为借口拒绝了。索鲁赫帖尼全身心地照顾自己的几个儿子,她相信拖雷系早晚会夺回汗位的。正是由于索鲁赫帖尼的决心和毅力,才保证了拖雷系后来的发展壮大,在黄金家族史上索鲁赫帖尼的名望甚至超过了成吉思汗的母亲月伦。

窝阔台:事情还没有完结,在拖累死后,索鲁赫帖尼认识了一个姐妹叫亦八哈。这亦八哈的儿子是个厨子。我们知道,索鲁赫帖尼擅长请客送礼。她安排亦八哈和她的儿子去侍候窝阔台,每年去一次,带上好酒,为窝阔台铺排宴席,并在席间为窝阔台斟酒。这就是一个疑点,索鲁赫帖尼完全可能是安排亦八哈和她的儿子长期卧底,潜伏在窝阔台处,在得到窝阔台的信任后,伺机将其杀死。关于这一点,欧洲使者也有过传言,只不过没有指明谋杀的幕后凶手,但至少说明,窝阔台之死多多少少和拖雷一系有密切的关系。

公元1241年,窝阔台即位的第13年,亦八哈如往年一样,携子备酒为窝阔台安排好宴席。席间,亦八哈亲自为窝阔台斟酒。夜里,窝阔台暴死。

凌晨,窝阔台的大臣和妃子们,一口指认亦八哈和她的儿子为凶手,因为他们为窝阔台斟酒,一定在酒里下了毒药。这时候,窝阔台的族弟赤台站出来为亦八哈申辩,说台罕,也就是窝阔台,他经常饮酒,昨夜饮酒过度而死,是大限到了,我们为什么要诽谤台罕,又诬陷一个上酒的人呢?大臣妃子这才打消了疑虑。

这里有一个疑问,作为窝阔台族弟的赤台为什么不许大臣妃子们怀疑呢?原因有二。第一,若是指认窝阔台暴死是酒中被人下毒,却没有证据在手;第二,赤台有可能很清楚拖雷的真正死因,也就是说,他知道拖雷是被窝阔台谋杀的,如今窝阔台被害,也算敌方以其人之道还治其人之身。

如果追查下去,窝阔台和拖雷两系势必冤冤相报,永无宁日。家族内乱势必更为严重,对蒙古国的大计不利。因此,既然窝阔台已死,与其追根究底,不如掩盖一切。

因此,大多数史料记载窝阔台之死,都称他的死因是饮酒过度。

悲哀的是,尽管窝阔台被拖雷一系谋杀的传言和舆论渐渐销声匿迹,但窝阔台和拖雷两系的争斗仍然愈演愈烈。内战极为惨烈,蒙古长期君权之争的真正根源就在于此,这也是成吉思汗始料未及的!

家园 更象满清入关

捡了一个大便宜。

教训就是大军外出时首都要留部队。

周人的国野之分,国人住城里,被征服部落住城外,然后慢慢同化,这种殖民模式,不知在商代是怎样的殖民模式。

周人作为一个更原始的部族取代了商人,有一个好处,就是把一些原始的作风带入了中华民族。不事鬼神。按说儒家本来是求雨的巫师,不知怎的到了周公这一代就失去了巫师的作用。

商之于周,或许如埃及之于希腊。埃及过于长久和成熟的历史,神权王权早已合一,而希腊过早地进入文明时代,把原始部落的民主习惯给继承下来了。

家园 好吧我说的不对。推荐一本书:钱存训《书于竹帛》

这个东西其实就是一个课时的内容。

另外你可以探讨一下为什么中国人写东西是从右到左从上到下。

家园 给你看个资料图, La Venta offering 4

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

墨西哥博物馆的东西,那伙人后面的玉圭上有“字”,看看认不认识

家园 谢谢:)不过我等好文呢。因为有的文字可以启发思路,嘿嘿
家园 有一种说法是部落联盟性质
家园 “普天之下,莫非王土”的说法是很迟才出现的

周的大一统,可能只是个理想,而不是事实。尽管后来春秋战国使得这个大一统越来越像是这么一回事。原来的周和商,也许都只是一些部落联盟。我说的网络,就是这么一种意思,在一些节点上是统一的周王朝的据点,而在这些节点之间,却是大量的其他不相同属的其他民族。齐、晋、楚、秦,都灭掉了大量的国家,其中大多数不是周分封的。而且春秋中承认,这被灭掉的国家往往比周更古老。例如莱就比齐来的古老,齐灭莱后把莱作为公族的封地。

打个比方,就好像西班牙在新大陆建立的殖民据点,孤零零地分布在印第安人的海洋里。各个据点互相联系并接受母国的指挥,同时西班牙在新大陆的主权也得到了基督教社会的公认。这个西班牙对新大陆的统治一开始完全名不副实,但最终却演变成了事实,这大约花了两百年。其实古罗马、古希腊都是这样来扩张殖民地的。

周很可能是这样,商有可能也是这样。我的意思,商很可能就是用这样一张破网,“统一”了黄河流域。要知道,到了战国的时候,秦穰侯将越韩、魏而领有齐国的陶,韩魏的国土也是犬牙交错,商用这样一种蛙跳战术来控制一个大的惊人的领土不是不可能的。

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