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主题:【原创】姓与氏,并附秦之赢姓起源 -- 横槊赋诗

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家园 先秦的氏相当于后世的“房”吧

不是有五世亲尽,别为公族的说法吗。五代以后,就可以根据封地官职什么的新立一个氏了。

家园 任先生;

我看把其认作是尊重所生还好些,不一定要认作是母系。最多算是一种推测分析的方式,不谈是否可信,只承认思维是学术思维。

为什么这样说?首先我们知道这些周代出现的姓,在甲骨文中很难找到对应的线索,甲骨文中妇某的某,常常是代女字旁,但是这个某一般认为是国名,或者地名,而不是姓。那么周代那些出现女字旁的姓,是周代才出现的,商代没有。但是我们只模糊地知道周代可能早期文明不如商发达,是否在周人文明中保留母系残余,我们不好确定。这个主要通过两种手法分析,一种是古代所谓的不知其父只知其母的传说,一种是一些比较落后的少数民族风俗研究,推测人类社会发展的一般规律。通过这种手段分析,从论证来说我觉得还能说的过去,只是具体时代性可能要商榷。这就是我给其定性的学术思维。

客观评价;此文的硬伤是文史错误,如果这方面没有错误,观念问题不算硬伤,我只说他的理解不够全面,任先生刚刚指出了出处,那我就明白了,被误导的成份占多数。我们判断硬伤是指;大家都能看得出来的错误,比如年代,有无记载等类似的情况。因为上古史时间隔的太远,资料难查,如果要求太严格,容易造成观念对立。

三代的时候,说自己的祖先降生,都是某个女人受了神灵的感孕生出来的,不说他的爸爸是谁。《说文》:姓,人所生也。古之神圣,母感天而生子。古之神圣都没爸爸,这种遗风可能的确和母系遗风有关,但仅仅是遗风而已。

因为我们从三代创生其母为人其父为神来看,是族外群婚。群婚是什么情况?古书有记载,女娲和伏是兄妹通婚,还有母子通婚,父女通婚存在等等。这样的话,往往孩子出生时找不到父亲在哪里,因为不知道那个时间这位父亲大人正在跟哪位女士通婚。所以孩子只好跟着母亲,于是母亲带孩子就成了惯例。

这种情况在最初查阅史料的前人史官那里感觉很不好解释。我国的传统你是清楚的,讲究礼仪廉耻。古人觉的没有个确实的爹不够意思,所以要把一些神给人格化,不知爹是谁便只能说是神。一来二去我国的神仙们子女就越来越多。

不只是这些,古代有观社尸女之风,每逢春日社祭,男女杂会,就会有不少女人怀孕,生下孩子来,往往不知道爹是谁,无奈之下只好继续给神仙们戴帽子。

包括我们的圣人,孔子生鲁昌平乡陬邑。其先宋人也,曰孔防叔。防叔生伯夏,伯夏生叔梁纥。纥与颜氏女野合而生孔子,祷於尼丘得孔子。那个时候,野合之风还是合法的。但是司马迁把一些说法给改了,那时还有不同的说法呢 。

比如;孔子母征在,游大泽之陂,睡梦黑帝使请己,己往梦交,语:‘汝乳必于空桑之中。’觉则若感,生丘于空桑之中。如果照这个说法解释就是;征在参加桑林观社,和不知名的男子发生了关系,怀了孕,生了孔子。如果夫子不是被叔梁纥承认了,恐怕我们今天又要多一个有神仙爹的孔圣人。

神是大家共同的神,而且是没有姓氏的。后人为了解决这个问题,开始给神们造姓氏,把他们人格化。比如帝喾,本来是上帝,后来成了人王,于是,契、后稷、尧、挚都成了他的儿子。后稷的老妈叫姜原,后稷的族姓却是姬。契的老妈叫简狄,有娀氏任姓,却姓子?为什么都是帝喾子却姓子姓姬?

有解释是这样说,因为黄帝本来是就是上帝,是神,女人生个孩儿没爹就安在他头上了。当然这么说也是推猜,这一块属于学术难点,甚至有人说黄帝是女人。其主要的问题就是资料实在有限,但归根结底就一句话,远古也罢,上古也好,前人史官都行,费这么多功夫给那些历史名人造神解决爹的问题,就为一个目的,只要是人,怎么都得有个爹。这是万世都改变不了的铁律。

先生刚刚解释为单性繁殖,请问您自己相信吗?孙猴子那么牛还得从石头里蹦出来啊,好歹以后还能解释石头生的他。凭空出世的孩子是绝对没有的。铁木真的祖上也是女人在外面被神临幸生的他们祖先啊。

不管是人是神,只要有爹而不从母,那么母亲还是没父亲尊,不然为何非要找个人作孩子爹?而且还都找神仙?我们看电影就经常听这样的台词;这孩子从小没爹。。。没爹他哪来的?其实说的那个没有就相当于不知道。人家说那时候是“只知其母,不知其父”,是“不知”,不等于没有,主要是,爹是肯定有,但不知道是谁,是哪一个。没法查,所以只好找个神灵给安上 。

有古书的时代已经是父系了,没爹是发生在哪个时代不好说,但是的确没爹,又不能没有,所以就找个。而且,父系时代照旧有野合之风,照旧有没爹的孩子出现,只好继续给孩子们找爹。所以重要的一个理解就是,没爹不是这孩子不需要爹就能横空出世的意思,而是不知道爹去哪了,不知道爹是谁。又找不着,只好这么办。

另外,这样的猜测虽然算学术思维,但前提必须解决几个问题。一;母系的产生应该是上古之前这没错吧?不可能是周朝建立后才有母系,那个时期有史书可以求证,男人当家,所以这是统一认识的了。既然是上古才是母系,既然是母系产生姓从母。我的问题就是;据目前研究结果表明,周代才出现女字偏旁的姓,怎么扯到上古或者远古的母系上去的?

接着另一个问题也必须解决,扯到母系也行,单性繁殖的解释在学界就没得到过认可,拿来做依据也不是不行,但我们也先得说服自己吧?这个世界上就算真有神仙,也得有个异性神仙和他结婚才能生小神仙啊。

家园 关于孔子

比如;孔子母征在,游大泽之陂,睡梦黑帝使请己,己往梦交,语:‘汝乳必于空桑之中。’觉则若感,生丘于空桑之中。如果照这个说法解释就是;征在参加桑林观社,和不知名的男子发生了关系,怀了孕,生了孔子。如果夫子不是被叔梁纥承认了,恐怕我们今天又要多一个有神仙爹的孔圣人。

其实光看《史记》的话,孔子根本就是一个私生子。而孔老爹既没有认他,他的母亲颜氏一直到死也没告诉孔子谁是他的爹。

《史记》的原文如下:

孔子生鲁昌平乡陬邑。其先宋人也,曰孔防叔。防叔生伯夏,伯夏生叔梁纥。纥与颜氏女野合而生孔子,祷於尼丘得孔子。鲁襄公二十二年而孔子生。生而首上圩顶,故因名曰丘云。字仲尼,姓孔氏。

丘生而叔梁纥死,葬於防山。防山在鲁东,由是孔子疑其父墓处,母讳之也。孔子为儿嬉戏,常陈俎豆,设礼容。孔子母死,乃殡五父之衢,盖其慎也。郰人輓父之母诲孔子父墓,然后往合葬於防焉。

这里的“野合”,一说为在野外交合,另一说则是没有正式婚姻关系而交合。所以孔子很可能是经典的贵族一时冲动和贫贱女子一夜情的狗血剧产物。

叔梁纥死掉之后,葬在防山。颜氏一直不肯告诉孔子他的老爹的墓在那里。无他,颜氏和叔梁纥没有正式婚姻关系,不算孔家的人。

颜氏死后,才有人告诉孔子他的父亲是谁,墓葬在哪里。结果孔子热血沸腾,将自己母亲的遗骨迁到防山与父亲合葬。这在当时也是不合礼教的。但孔子由此认祖归宗。为何结果如此?最大的可能就是叔梁纥的大儿子孟皮(皮通跛,孟皮即瘸老大之意)残疾,而且孟皮也是庶子,无法继承叔梁纥的家业。而孔子十五有志于学,在当地已经小有名气,所以让其归宗。

先生刚刚解释为单性繁殖,请问您自己相信吗?孙猴子那么牛还得从石头里蹦出来啊,好歹以后还能解释石头生的他。凭空出世的孩子是绝对没有的。铁木真的祖上也是女人在外面被神临幸生的他们祖先啊。

“单性繁殖”云云,不过是一句玩笑话罢了。MM 不必当真。

家园 任先生请进;

我说任先生啊,你老人家这一回复我下班回家赶紧就查资料,本打算接你下一回合的PK,谁知道您啄磨个玩笑,害俺还刨几小时的书。这事闹的。

家园 淑语,你真是妙人,看到这句,笑倒

这个世界上就算真有神仙,也得有个异性神仙和他结婚才能生小神仙啊。

----神仙应该懂克隆吧

家园 回南方先生

驳人文章不好意思,只得如此,到让先生笑话了。偶正在努力赋词,祝先生中秋快乐啊。等着吧

家园 神仙当然懂克隆

-神仙应该懂克隆吧

《西游记》里孙猴子一把毫毛变出无数小猴子,难道不是克隆?

其实神仙不但懂克隆还懂更厉害的。好比太乙真人给哪吒用莲花重塑身躯,这算无性繁殖?机器人?还是 Cyborg?

家园 抱歉抱歉

论坛文章,随手写个俏皮话,让 MM 受累,真是过意不去。向 MM 郑重道歉。

家园 问任先生安

兄乃玩笑,妹何偿不是戏说?先生如此郑重,以后怎生相处?客气过头岂不是催客上岸吗。。。。

呵呵,问公子安,丫头纤纤正式向版主大人报道,望公子提携,吾习史日浅,尚不得要领,公子才高,若能指点一二,妹当恭手叩谢赐教之恩。。。。。

家园 太乙真人给哪吒用莲花重塑身躯,用现在流行的词就是山寨
家园 咱们祖先还是蛮老实的,找神仙爹而不是处女怀孕生子
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