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主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 徐好象没编年谱,俺记得他老好象此后没去过那一带。

而叶、聂、陈甚至朱,都去过那边厢。

但李主席应该知道呀,李主席当年带队跟那儿过了滴呀,那地儿是啥样儿,他老能不知道么?

徐在讲话中把原定的接应点定远营的条件说得极其不堪,可定远营不能呆至少还能渡黄河回来,安西比定远营更差,而且四面是沙漠,往哪儿跑呀!

家园 今天在书店看到刘统的《北上:党中央与张国焘斗争纪实》

这本书里面在西路军问题上尽管还是受到晋帅的的影响,但有两个信息值得注意,一是张老四在分兵前和一方面军的电报往来朱刘两帅都没有看到,所以他们对分兵的原因也是被蒙在鼓里。二是张老四的那次煽动大会是把之前仅限于高层之间的往来交流矛盾突然向中基层公布,在剪头去尾的情况下很容易误导。

ps:当时四方面军的跋扈有一个细节可见一斑,陈赓大将在四方面军和一方面军都工作过,当他被派去四方面军做工作时张老四问他两个方面军的优缺点,陈回答四方面军能打仗,但群众纪律和政治工作偏弱,张老四很不高兴,竟打算杀掉他,周公为保住他把他调回了一方面军。

家园 当时广为传扬的消息是“中央扔下我们逃跑了……”

一时间,沸沸扬扬,激起了“公愤”:想想啊,为了迎接中央,我们把通南巴都扔下了,千里迢迢啊千里迢迢,中央哩,竟然甩我们一个冷屁股……

这种信息不要说朱、刘不信,一方面军的干部甚至少数四方面军干部都不信!但人家说得言之凿凿啊,而且中央真的走啦!这个时候,朱、刘也只能可着劲儿地抹稀泥,除了在最关键的“北上”问题和“朱毛不可分”上守住最后的底线,其他方面说不起硬话呀!……

时任九十三师交通队长的秦忠老人对格尔登寺会议有个回忆——

……

张国焘挑起了事端,一些人就展开了斗争会。有人厉声质问总司令:“难道你不知道毛泽东逃跑的阴谋?你们把中央苏区丢掉了,把中央红军搞垮了,你总司令和总参谋长责任重大,推脱不了。你们在战略上犯了严重错误,必须老实交代!”

朱德站了起来,诚恳地说道:“中央苏区的丧失,我们有责任,这是党内‘左’倾路线的结果,这个问题在遵义会议上解决了。有些问题在以前都讲清楚了,现在大家要顾全大局,团结北上……”

会场上乱哄哄的,总司令的声音被嘈杂的叫嚷声和嘘声淹没了,有人喊起了口号:“反对毛泽东的右倾逃跑主义!”

“反对北上,拥护南下!”

人们的情绪躁动,在张国焘等人的蛊惑煽动下,在这种特定的环境中,许多不明真相的人跟着感觉走,真的以为“中央逃跑了,毛泽东分裂了红军”。张国焘及其追随者们的发言,对于我们这些不明整个事实真相、政治头脑还很简单的红军基层干部和战士来说,肯定是难以理解也无法辨明是非的。我当时就稀里糊涂地跟着起哄,刚站起来举起拳头呼口号,易良品副师长抓住我的皮带,一把将我掼在地上摔了个屁股墩,他黑着脸,咬牙切齿地低声训斥我:“你吃饱了?没事闹什么?坐下!”

我怏怏地坐下,周围几个起哄的人见状都不再吭气。

朱德在台上被逼着回答问题,说了许多话我们听不清,我只听到他提高嗓门说了一句话:“南下是没有出路的!”

混乱中,有人跳上了台,拳头举在朱德的面前,有人动手把朱德的胳膊拧在了身后,将朱德腾空架起。我的心“咯噔”一下,不免着急了起来,怎么能这样?再怎么说他是总司令呀。易良品把头埋得很深,他周围的一些人先前还在起哄,这会儿都不讲话了。会场上闹哄哄地乱成一片,气氛十分紧张。总参谋长刘伯承在台上大喊着什么,我们一点也听不见。有人喊出了“打倒朱德”的口号,有人大骂总司令是“老顽固”、“老糊涂”、“老混蛋”。大会在吵闹中散了。

家园 当时据说红五军团的部分人员都产生了动摇

当然董振堂是没有动摇的。

ps:张老四屏蔽了俄界发来的几封电报也是一个重要原因。

家园 其实当时可以东进的

如果四方面军听中央指挥,早日北上,红军东征山西可能能开辟更大的局面,晋南的条件比陕北好多了,更进一步,甚至可以借一二九的东风派部分部队进入豫北或者冀南进行抗日宣传。可惜兵力不足,一方面军只有二十五军的策应。等到二、四方面军北上会师的时候,中央军已经进入山西。

家园 DEL

九军团罗炳辉俺不敢说,何长工心里肯定跟明镜儿似的:介是不可能滴!可他老还是站过去了,唉……

黄火青回忆录写的,也就是这个时期,杨梅生跟他说滴:你说别的俺不懂,你要说毛主席是反革命,打死我也不信。

家园 那当然,黄超政委多能掰活呀!

九军团罗炳辉俺不敢说,何长工心里肯定跟明镜儿似的:介是不可能滴!可他老还是站过去了,唉……

还有一个刘型,井冈山的老人儿,毛是啥样的人儿,他也知道呀!

跟上何政委,站那边儿去了!

黄火青回忆录写的,也就是这个时期,杨梅生跟他说滴:你说别的俺不懂,你要说毛主席是反革命,打死我也不信。

家园 年前要听话北上,那是另外一番光景……

先落实夏洮战役计划,建立以岷州为中心的根据地,然后向陕甘北扩展,那个时候胡宗南什么的也都刚爬了雪山,正窝在平武松潘饿着肚子虎视耽耽瞅着川西北哩,一、四方面军北出时机可以说是最好滴!

家园 晋南也不错

一方面军虽然得到二十五军的支援,但还是资金窘困,甚至到了给俘虏的遣散金都发不出的地步,而东进山西才几个月时间就筹款几十万银元,阎老西的部队比马家军的骑兵要好打多了,压根挡不住红军的大部队。更重要的是,当时河北面临被鬼子吞吃的危险,救亡运动此起彼伏,哪怕只有几十个人的长征骨干小分队过去打出抗日旗号,其政治影响力都是西北不能比的,至少卢沟桥事变后那样的溃败局面会好很多。

家园 地理环境

我就在玉门住过很多年,那里夏天都没有蚊子。从玉门到安西,一路之上就能看到海市蜃楼(戈壁地带特有现象),敦煌到现在还是一个小县城。徐帅还敢指望在这里建立革命基地。

我总有种感觉徐帅自己也愧对当年牺牲在河西走廊的战友所以才没去过吧

家园 安西、敦煌各自人口现在才刚过十万……

玉门、肃州当年人口也稀少,玉门是1941年开油矿,肃州、甘州、凉州是抗战期间工业商业西迁,也才有了较大增长。

至于安西到哈密,呵呵……

徐总还在想“背靠苏联”哩!

家园 那还不是要先到陕甘北……

这个战略决策谓之为“英明”,一点也不过份,其核心实质就是“肩负起挽救民族危亡的领导责任,在风口浪尖上去为民族生存也为团队的生存寻找机会”。

反正俺跟这儿拍太祖一马屁也领不到他老的赏。

家园 最好加一句:也包括纠正他自己的失误和偏差。

毛也说过:“第一次肃反肃错了人”,“井冈山那个土地法太粗糙”,“我是打过败仗滴”……

等等,毛不是超然于大家之上的教师爷,这才是毛最本质最主要的特色!

通宝推:特里托格内亚,李根,
家园 此处“飞令”,骑兵传令的可能性大。

其一,当时电台数量有限,在会师前,只能保证总部、前指、执行任务的军有电台,不担任作战任务的军没电台,李先念带队去懋功迎接中央时带了电台,张国焘去和中央会面时就未带电台,走了三天,可以说红四老大和部队失联了三天。

分兵后,得到这样调配,电台数量多了些,但仍不够。据宋侃夫回忆,12部电台,10号专门侦听,6号专门负责和红一联系,而当时左路军下辖的军级作战单位至少5个。

左路军如此,右路军也好不了太多,所以单为蔡部配一部电台的可能性不大。

梭磨、康猫寺飞令军委纵队政委③蔡树藩④所率人马移到马尔康待命

考虑上下文联系,电文中已指明路线(当初红一就是走该路去芦花最后上毛儿盖的),飞令的执行者应当是詹才芳,而在此时总部已收走了各军团间联系的密码本,各军之间已无法发生横的联系(彭向林送密码本的背景),即使右路军为蔡部配备了电台,詹部与蔡部也无法电联。

所以,我还是认为,张知道蔡部殿后的布置,但不知道蔡部究竟什么时候出发、目前的具体位置才会给詹才芳这个电报。

家园 军委纵队有电台,骑兵传送可能性太小!

太远了,就是跑到毛尔盖都要四五天。

毛周徐陈等人是随三十军先行的,到巴西先是用的徐陈前总电台,军委纵队到后才有了自己的电台。查了一下,军委纵队是9月3日或4日到的阿西。

介个电报有可能是说张已电军委纵队南下,要詹作好“扣留”的准备。

如果真要骑送,还不如电王宏坤执行,他离毛尔盖要近得多。

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