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主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 舒心个头,岸英牺牲在朝鲜了

  1950年,抗美援朝战争爆发。新婚不久的毛岸英主动请求入朝参战,任中国人民志愿军司令部俄语翻译和秘书。他工作积极,认真负责,迅速熟悉了机关业务。1950年11月25日上午,美空军轰炸机突然飞临志愿军司令部上空,投下了几十枚凝固汽油弹。在作战室紧张工作的毛岸英壮烈牺牲。毛泽东得知毛岸英牺牲的消息后,强忍丧子之痛,缓缓地说:“打仗总是要死人的。中国人民志愿军已经献出了那么多指战员的生命,他们的牺牲是光荣的。岸英是一个普通战士,不要因为是我的儿子,就当成一件大事。”这是毛泽东一家为了中国人民的革命事业献出的第六位亲人。


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家园 这是自己找得不舒心

只不过是为了培养接班人,牺牲就牺牲了,谁让你想培养接班人呢,倒霉了吧?老毛自己找的不自在。

让儿子在苏联,美国呆着多好,孙子生下来就是外国人;顶不济呆在北京开个房地产公司,卖卖地皮,批发军火也不错啊。

家园 这就是毛泽东的高明之处

和张国焘的书生意气。

毛是抓住主要矛盾和当务之急来一个个解决问题,把检讨军事路线和检讨政治路线分开,以降低政治阻力,团结大多数人。张就会来一个一锅端,政治路线军事路线都要解决,其实就是要解决中央领导权问题,他自己取而代之,这样他就成为了二十八个布尔什维克的公敌,成为了毛派的公敌,成为了一切人的公敌,除了自己的死党四方面军以外。

家园 忘恩负义是国家的特权

国家都是魔鬼,谁也不是天使,只是这么多魔鬼里面,有一个魔鬼是我们自己的魔鬼……

家园 在巴西,孙果达是个棒槌,徒有虚名的专家!

真要是在他说的那地儿,那肯定是“如其不听”——介么近,詹政委拿下不成问题,蔡政委跑都没处跑!

嘿嘿嘿嘿,可蔡政委第二天就跟着中央走啦!总不能跟这儿飞到中央哪儿去吧!

介个孙果达,经常出入媒体。

俺的看法,出入媒体的频繁度,与其学问的增长度,逞反比!

丫前几年儿,跟别人合写一篇文章,想说桐遵大捷不是毛指挥滴。丫连电报都没瞅懂,俺写了驳文寄给那家杂志,人家不登!

妈妈的,现在连阿猫阿狗都是“专家”!

家园 翻脸是对的

联合舰队一事是一个抓手。两国迟早会翻脸,连欧洲的一些政治家都看出来了。后来邓在对樵夫会谈中那几句定性的话是大白话,那个意思还看不出来吗?

其实TG对当年的苏联就像北朝鲜现在对中国,站在中国人的立场上当然觉得中苏断裂我们理直气壮,但站在GCZY的立场上当年翻脸的理由有什么了不起吗?(我们自己会同意满清的事由现在的政府负责吗?)毛周首先是中国人,其次才是GCD人,注意他们的立场。

我的结论是翻脸是对的,是伟大正确的,不过不见得光荣。

不扯了,歪楼了,这个与西路军没关系。

家园 再诛心一点:毛可以不要张国焘,但不可以不要这支队伍!

为了这支队伍,宁可迁就张老四!

家园 各位可以注意一下徐这个讲话与后来的回忆录微妙的差别……

介个讲话——

如果不打一条山,不在永昌、山丹建立根据地,一过黄河我们就往西面走,打嘉峪关,把玉门、把安西守起来。把敦煌守起来,那里没有好多敌人,建立根据地,还可以立住脚。

……

过黄河,我们就往西走,打嘉峪关,把安西、玉门守起来,把敦煌守起来,那里靠近苏联,一是有饭吃,不挨饿;二是不受冻;三是有弹药补充。

《历史的回顾》——

如果不在一条山蹲那么久,不在永昌、山丹搞根据地,照直往西走,扣住嘉峪关,把玉门、安西、敦煌一守,接通了新疆,形势会大不一样的。一是有饭吃,不挨饿;二是有衣穿,不挨冻;三是有枪炮、弹药补充,有广阔回旋余地。

看见没有,不再提“那里没有好多敌人,建立根据地,还可以立住脚”了!呵呵,朱大秘毕竟还是看过电报,知道中央早就通报过徐陈:“安西亦荒僻,将来只能去一部”,也知道徐陈走到高台就走不动了!安西那地儿岂止是“没多少敌人”,干脆就是“没多少人”——当时安西全县不足千余户,分布在方圆千里的地面儿上,县城不过二百余户,建立个毬的根据地呀?

唉,晋帅啊晋帅!

家园 电报对张是定性的依据

毛周洛与张国焘间的不信任就在这个电报上,这个要说没有也该是张国焘说才对,叶当年地位比张差远了,张都不敢当面反驳,在法庭上也会被看作默认。中央当年批张国焘路线难道是行军路线?应该是工作的思路和方法吧。

不过一切的一切要到西路军失败才能开始打板子这也是事实。回望当年如果四方面军(包括后来的西路军)打开了局面,张自然就不会被批成那个样。如果从这个意义上说张的命运其实寄托在徐和陈昌浩的仗打得如何。百丈关和倪家营子,徐帅有没有表现出名将的风采呢?要不然就觉得对手不堪一击,要不然就全无信心,全都怪陈的状态不理想?

徐帅到底能从这里心结出什么呢?他和叶帅之间有些不对付罢了。

再说如果当年西进的是中央红军也不见得会全胜,但是如果遇到困难会解决得更好,绝对不会全军覆没。我私下里觉得彭林在军事上能力更强,倒不是说徐帅才能不够,而是彭林面对的敌人一直都比徐帅面对的强很多,必须想更多的办法,从坚决性和灵活性上一方面军是明显强过四方面军的。

家园 应该说原本还是不错滴,就从这儿开始,就……

不对付了。

说实话,俺都不知道晋帅想干啥!

介事儿本来跟他关系的没有,他老还有一句“红军不打红军”奠底哩!俺估摸,他的心结是他当着毛的面儿表过态:四方面军不能分成两半儿,那意思就是要中央服从张主席,一起南下。

宗派也好,不团结也好,这话怎么着都是挂得上滴吧?

介个,就连徐自己都说是一个错误!倒是中央从没跟他计较过清算过,还一个劲儿地渲染他的“红军不打红军”,生怕他受委屈了!

从西路军开始要翻案,最后就连“南下分裂”的责任都要翻案了,这人儿啊,一旦钻了牛角尖儿,真是……

家园 把问题简化就行了

简单说就是跑还是打,跑往哪儿跑,对张国焘怎样笼络这几个问题

当年的红军已经不能连续作战了,所以宁可走弓背路也要跑,所以林还是个娃娃。跑到绝路上还打不打,先跑(泸定桥),实在跑不了再打。

往哪儿跑,南下打下四川当然好,我们还想打下江浙呢,能行吗?北上抗日,到了西北形成共国日三方交界处或得到苏的援助才有安定的机会(互有顾忌,无法集中全力)。

党指挥枪,要是让出的是总书记,自己就成了枪,总政委是代表党指挥枪的枪。

家园 这也是我觉得孙不靠谱的地方

没有提供直接证据来证明:军委纵队在左路军的一部是蔡树藩带的。

孙所讲,蔡树藩带军委纵队在左路军的一部是医院系统,但傅连暲他们一直和总司令在一起。

但若明知蔡树藩在巴西,那么由马塘的詹才芳来飞令巴西的蔡树藩(当时蔡树藩应当没有独立的电台)没有任何意义。

我怀疑是:右路军北上时安排蔡树藩带军委纵队一部殿后从毛儿盖一带最后出发,而蔡树藩部什么时候出发,张并不知道,所以让詹才芳派人由马塘、康猫寺经黑水、打古到毛儿盖飞令蔡。

家园 蔡树藩本人就是跟着中央走了滴!怎么可能在左路军?

右路军的军委纵队的确是从毛尔盖最后走的,这个从林伯渠日记可看出来,三军团殿后。9月8日这天,他们和三军团已经到了好几天了!

不光是孙果达,就是军科一帮洋洋洒洒写文章的“专家”,也没养成参照地图的习惯。

飞令不一定是派人,也可以是电令。

当时毛尔盖、黑水、马塘,都有右路军的后卫部队,王宏坤、洪学智等都在这里,还有三十军的三个团。

在右路军中的军委纵队就是红军总部,就跟朱、张眼皮子底下,用得着找詹政委么?

家园 看文不仔细,打屁屁!
家园 后勤啊后勤

要是能解决到玉门安西敦煌一带打过去住下来的后勤问题,马家军算个6啊。后来徐帅自己到玉门敦煌一带看没看过?

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