主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
若徐陈不愿遵令南下，单独电令蔡树藩带军委纵队南下也没啥意义。
所以，介个问题上，和大兄还是不同意见。
张发电时不一定知道军委纵队已到阿西，此前中央或徐陈的电报也没有提及介事儿，而中央与朱张间的电报都是通过徐陈转或以徐陈名义发，所以张有可能判断军委纵队尚在路上。
只是“望梭磨、康猫寺路，飞令”，让詹才芳飞骑传令的可能为大！
存疑吧！多少人靠介个吃饭呐！
至于不同意搞联合舰队，那不能算翻脸，即使是亲兄弟有不同意见也很正常。
当间要翻三座雪山，高山峡谷，马儿跑不起来滴！
下山更不敢骑，得牵着，比没马还难受。
红四是党领导的军队，不是张的个人武装！
徐、陈在右路军时是基本同意中央北进的：
朱、张：
……
（三）弟意右路军单独行动不能彻底消灭已备之敌，必须左路马上向右路靠进，或速走班佑，以便两路集中向夏、洮、岷前进。主力合而后分，兵家大忌，前途所关，盼立决立复示，迟疑则误尽中国革命大事。
向、浩
对张并不客气！
那为啥徐陈最终服从张的南下电令呢？俺看来首先是队对北上碰中央军信心不坚定，毕竟打川军一直比较顺手；其次，老子兵强马壮，瞧不上中央这帮败军之将；第三，若中央坚决要北上，左路军坚决要南下，则要么僵持贻误战机，大家在草地困死，要么中央与朱张分开、红四也两路分开，徐陈不愿红四分开，单独在中央受气，也在情理之中。
南下，绥丹崇懋战役后，张与徐陈就作战方向发生分歧，张欲西退，徐陈欲东进：
（一九三五年十月三十一日二十四时）
陈、徐：
（甲）林翼如在大川探得我日隆关无部队，判断该部已移盐井坪。如探得我向大川进时，拟派两营在壅顶山迎击。
（乙）密讯：日本向南京要求：直、鲁、豫、晋、察、绥、宁为特别区，即对俄根据地；陕、甘、青、新为绥靖区；苏、浙、皖、鄂、湘、赣、闽、粤、桂为亲善区；各区内官吏须日方许可，方准任用，军队、团队、警察、教育由日本管理。正秘密交涉中，南京将欣然同意。我们现不能宣布此密讯，但须高提抗日反蒋联合战线的口号。凡能抗日反蒋者，即不赞成三条件，亦可以立军事协定。
（丙）<一、>三军已与海东、子丹汇合，陕北情势较紧张。周、吴两纵队仍向南开，胡宗南未动，孙蔚如开陕北。
（丁）依各方情形看来，政局将为有利于我之变化，我们须准备更艰苦较长期的战争，不可图侥幸和孤注一掷。
（戊）如有相当把握，宜由右翼打天全敌之左侧，或太平双河间打下去，不宜用重兵出大川，请兄按实况决定。
（己）西康为我惟一后路，不可以西康落后说自误。即道孚亦比绥靖人口多出产多，康定□□□道孚若为我有，粮食解决，有宽广后方，且能向西昌方向发展。在敌能守住邛、大、名、天、芦一带碉堡线时，即宜不失时机取康定为好。请你们细察情况处理，并告我。（万万火急）
百进
张的思路是西退，可对张这份“万万火急”的电报。徐陈根本没理，11月6号，张耐不住了，再电徐陈：
①相助节 ：
（甲）敌现不能断定我主力在金汤抑宝兴，多数估计我将由磨西面出宁属。滇军一部移西昌，李家钰部亦开该方，布置大渡河。
（乙）我沿路病号掉队多，各团人员少，一时无多补充。敌力渐集，续攻难图大胜，占地亦难巩固。
（丙）弟意现不应以赤峰、正定过灵关去攻袁旅，宜即将主力隐蔽在有利于我之隘路口阵地，少数兵力前游击、夜袭、多作佯动。俟隙灭敌一路。
（丁）敌谓我主力大川只二千余人，邓图速复大川，用从正面攻左右夹击法，其兵力尚未集中好。宜令海松在大川不被邓敌抄袭条件下，大大游击和佯动。
（戊）速令四军以一部截断天、沪交通，余集结。四军收容最差，应具体指示之。即将羊村、两河口、金汤间交通弄好。医院粮食即于月夜向该方运。
（己）束鹿敌力弱，宜查明沿金川两岸转移兵力即取康沪办法。兄意如何
立复。
百体
①从此电内容和十一月七日陈昌浩、徐向前复电推断，此电是发徐向前、陈昌浩的。
次日，徐陈回电：
国焘：
昨三电悉：
（一）三十二军已到达沪定不远之五里沟，该地有李抱冰少
部，沪定有李抱冰及刘文辉之各一团，正设法夺取。四军今七号由马鞍向天全进。
（二）芦山敌守城内及平坝一带碉堡，余大部在罗绳山及青龙场。岛日照均为我占，已派队取镇楣西山、石仙山，和五家口、夹门关游击，此山梁为进取名山、邛崃之门户。我大部在集中备战，灭进犯之敌，袁旅主力在苦蒿坪，少数在月台山，我占凉亭子无顾虑。
（三）已去信与电报给海松，令其集结大部牵制一面、打一面。会同、大川到太平，交通马上可通，并有电话。五日来信，林旅全溃，旅长围住又跑走，得电台一，枪百余枝。
（四）目前这带粮房人烟极多，村落大于巴川，群众正纷纷回家。各地已开始成立游击队与扩大红军，物质基础很好，如能深入工作，补充人、物较易。现刘湘六、七十团至多能来四十团，邓共二十四团，分兵难大集中，余者无虑。
如能多集中兵力在这带打，甚有把握。如马上进西康，补难，减员更大，力分散，天气极冷。对二、六军团配合无力。
（五）弟意目前仍在此寻机打敌，先打开左翼局势，然后配合四军夹击天全。五军及三十五团、三十一团最好集中打大炮山，迫永清，或一部沿河向沪定进，才有力量。目前移去取道孚道远，兵力进退无补，如能先□□到沪定、金汤方面更好，敌暂决不敢进丹巴。
此地决战得手，则截东或西进均易，西进只是万一之路。
二十五师及□□绝大部□未□。
昌、向
徐陈不鸟张，东进的最后结果和张的担心是一样的！
现在老说红四：成是徐（陈）之力，克服、排除张的错误，败是张的罪行，徐（陈）未能阻止而已。
真是这样嘛？张和太祖差距大那是和太祖比，徐陈是不能和张比的，红四服张是老大，不是没原因的！
既然要南下，介个时候分兵去取康北是不利的，天芦名雅邛大兵力已经严重不足，再分兵去康北，那可能的结果是更惨——败下阵来刹不住车。
而且，张介个时候要分兵康北的理由，也是胡说八道。
站在晋帅的角度，说清楚：咱没见过那封“武力解决”的密电！这很正常，也是必要的。
表面看来是晋帅、花帅打劫，但晋帅是无忧劫：
1、咱没见过！（有没有咱不论，但得把自个摘清白！）
2、那封“武力解决”的密电！（只否内容，不否密电！）
换句话说，晋帅设了两道防火墙！
只是，朱大秘护住心切，王年一偷梁换柱，借机生事，先是否定内容（“武力解决”），然后连密电都否认了，看似为张陈徐、为红四说话，其实是为质疑太祖rp。
徐是被利用了，骑虎难下！
王年一的狗屁不值一驳，只是吕黎平、范硕太废材了，不但没给花帅帮忙，反而添乱！
从王年一所谓钢鞭证据宋侃夫的回忆来看，密电是真有：
徐、陈当即回电(此电也是我译的)：南下已不可能，是否还是北上为好，不要为此事内部发生分裂。
接到徐、陈这封电报后，张又给他们发去一封电报，大意是：望你们劝说中央南下，如中央执意北上，你们必须把四方面军的队伍带回南下，不要随同他们一起行动。，由我亲自译好发出，十分机密。
就右路军行动背着中央单独给徐、陈发电，不算密电？
和“南下，斗争”差异很大吗？更何况，宋承认，这几十年后的回忆只是“大意”！
北上是有决议的，他们要反对也该在会议上反对，怎么张老四一个电报就能让他们违反决议南下尼，张老四只是红军的总政委，他的那个命令不是中央的命令，这点两人怎么会不清楚。
北上也很难，一线生机。
张对东进的担心和徐陈的乐观对比鲜明。《历史的回顾》中对百丈战斗的总结，板子可打不到张老四的身上。
当然，西退也是绝路，和东进比，一个是被打死，一个是被拖死而已，北上才有生机。
老张已派人巡视到金沙江边了，只怕是真有一旦万一，就退到西藏、青海的打算了。
所以，“张国焘路线”没说错！
不过，当时的中央确实没威信！
没有群众的支持，仅仅依靠武力是难以长期维持的。这点之前有太多农民起义失败的例子了。
用枪杆子挟持这是典型的军阀作风了。太祖的中央苏区地盘够大吧，手无寸铁的临时中央迁过来以后一个宁都会议就解除了他的军事职务，太祖也没武力抗衡呢。
打着抗日救国的大旗，其政治号召力绝对是仍然坚持安内的gmd不能比的，红军东征山西几个月就招募新兵5000有余，留在四川打内战才会给已经发表“八一宣言”的tg以舆论被动。何况gmd内部也不是铁板一块，红军仅仅用“中国人不打中国人”就让东北军和西北军停止了武力对抗，如果四方面军同期北上并力东向，能开辟的天地是无比广大的，再拔高一点说，如果当时红军进入河北是有可能和正在东北苦战的抗联取得联系的，那样抗联未必会孤立的被消灭。