主题：【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫
军方宣布：
终止宪法，解散议会，直到选举出新的政府前，实行军法统治
军方首领，为新的国家元首
携带武器和棍棒的军队，星期天来到自由广场，把剩下的示威者赶走了
一切罢工都被禁止了
低收入警察的工资，增加一倍
我对于绘声绘色好像亲自动手过的所谓历史叙述一定要抱着怀疑的态度来对待。
王震那一回我认为恰恰是因为某胡执行了脱离群众走上层妥协路线的导致的。
我从来不否认基地里面好些人都是知识分子，但有两点。第一，基地里面的知识分子大部分都是伊斯兰宗教学院的学生，会读古兰经就算知识分子了。但是就像我说，古兰经里读不出来核弹原理。CCP当年招兵买马的时候起码还能招来吴运铎这种兵工专家。第二，塔利班跟基地是盟友关系。不是二为一。基地不爽可以搬家去也门，而塔利班就必须夺取阿富汗或者帮助夺取巴基斯坦的政权。
看完了，感觉这篇文章说的是巴基斯坦正在搞核弹小型化，而不是搞出来了。如果说巴基斯坦正在搞那也没什么奇怪的啊。国家推动科技进步不是很正常么。
我所知的巴基斯坦工业门类并不齐全，比一般的伊斯兰国家强点，但是不齐全。齐全了他就不必依靠中国和朝鲜的工业技术了。不过有一点你是对的，工业门类不齐全不代表什么都搞不出来。当今中国我认为工业门类也不齐全，但是一样能搞出来J20。上层人物留学英美带回来技术不假，例如你那个巴基斯坦朋友，不过你可以再问问他如果塔利班这群人上台执政了他们还会不会留在巴基斯坦？当年土共心胸比塔利班开阔不知多少，上台就做出姿态招兵买马，不还是没把萨本铁召回来么。
那是没办法的事情，如果他决心搞，假以时日他就一定能搞出来。科学技术不是巫术。你说过防止技术扩散，但是土共当年也遭到技术封锁，也是一群归国专家加上本土专家硬给啃出来的。没道理巴基斯坦人比中国人傻或者怎么的。如果你说的那群留学欧美的都要做钱学森，那么巴基斯坦早晚也能搞出来。所以指望一二十年搞不出来已经很好了。起码安全一二十年。指望着什么一劳永逸是没有用的。
前面已经说过了，要控制或停止对穆斯林世界的重要技术的扩散，包括核技术。美国对大规模杀伤性武器的控制是同样符合我们利益的，你不能为了反美啥蠢事都干啊，这跟当年让自己人饿肚子却援助阿尔巴尼亚一样蠢。最后核弹扔到自己头上怎么办？至于出兵阿富汗，我已经表述过多次了，那是没必要也没意义的。但除了直接和人打战就没有其它的手段或能力了？我不怎么认为。
大杀器的技术是巴基斯坦自己摸索出来，不是中国给的，离心机是偷摸买来的，导弹技术是朝鲜扩散出去的。中国就是不给巴FC，巴一样可以用F-16（美国现在还在给巴的F-16做技术维护呢）。你是控制了技术扩散，可别人可不听你的。而且总没有理由阻止人家自己技术进步吧。就像你说的，巴基斯坦那么多上层精英要回国效力，不用我们扩散他自己不会摸索么？所以单纯想要筑个墙阻挡着技术不扩散那是很不现实的。
如果说塔利班或者阿布沙耶夫这种纯绿教极端，无疑问他们目标一定是以色列和美国。如果说是东突这种混杂了绿教、种族主义、泛突厥思想的乱七八糟的运动。那当然先砍中国人。所以如果单讨论绿教的话，那么搜杀榜第一一定是以色列。但是如果混杂起来讨论，那么自然各地有各地情况。那么就不能单说绿教的不是，而需要区别对待了
例如热大嫂是泛东突的一部分，但是热大嫂公开讲说她不是伊斯兰信徒，改信稣哥了。而且还暴露出来她是个种族主义分子（热大嫂意大利电视台采访时讲的）
那么您说怎么办？仿效卢旺达用甘蔗刀干脆砍一圈了账？还是干脆宣布来一场车臣战争中国版？剿匪中国政府一直在做呀，做得好不好两说，但是如我记得没错的话，前陆军117师，世博挡韩粉NC的那个，就是在新疆打过东突的。
不过要考虑到的是，军队也是由人组成的，军队不是铁板一块，更重要的是，就埃及来说，军队的高级军官和穆巴拉克有千丝万缕的关系，埃及民间的“非穆巴拉克化”诉求最后也会波及军队，那是军队和人民就直接冲突，结果难料。
王震那个是真的。在巴基斯坦有很多五六十年代逃到那里的中国维族侨民，就是为了躲避那时的一些政策。
王震那一回我认为恰恰是因为某胡执行了脱离群众走上层妥协路线的导致的。
Historically, China is alleged to have played a major role in the establishment of Pakistan's nuclear weapons development infrastructure, especially, when increasingly stringent export controls in the western countries made it difficult for Pakistan to acquire nuclear materials and technology from elsewhere. Additionally, Pakistani officials have supposedly been present to observe at least one Chinese nuclear test. In a recent revelation by a high-ranking former U.S. official, it was disclosed that China had allegedly transferred nuclear technology to Pakistan and conducting Proxy Test for it in 1980.[47] According to a 2001 Department of Defense report, China has supplied Pakistan with nuclear materials and has provided critical technical assistance in the construction of Pakistan's nuclear weapons development facilities, in violation of the Nuclear Non-Proliferation Treaty, of which China is a signatory.[48][49]
In 1986, Pakistan and China signed a civilian nuclear technology agreement in which China would supply Pakistan a civil-purpose nuclear technology. A grand ceremony was held in Beijing where Pakistan's then Foreign Minister Sahibzada Yaqub Khan signed on behalf of Pakistan in the presence of Munir Ahmad Khan and Chinese Prime Minister. Therefore, in 1989, Pakistan reached agreement with China for the supply of a 300MW CHASHNUPP-1 nuclear power plant.
In February, 1990, President Franois Mitterrand of France visited Pakistan and announced that France had agreed to supply a 900 MWe nuclear power reactor to Pakistan. However, after the Prime Minister Benazir Bhutto was dimissed in August, 1990, the French nuclear power plant deal went into cold storage and the agreement could not be implemented due to financial constraints and the Pakistani government's apathy. Also in February 1990, Soviet Ambassador to Pakistan, V.P. Yakunin, said that the USSR was considering a request from Pakistan for the supply of a nuclear power plant. The Soviet and French civilian nuclear power plant was on its way during 1990s. However, Bob Oakley, the U.S. Ambassador to Pakistan, expressed U.S. displeasure at the recent agreement made between France and Pakistan for the sale of a nuclear power plant.[50] After the U.S. concerns the civilian-nuclear technology agreements were cancelled by France and Soviet Union.
但是土共当年也遭到技术封锁，也是一群归国专家加上本土专家硬给啃出来的。
所以单纯想要筑个墙阻挡着技术不扩散那是很不现实的。
Abdullah Yusuf Azzam (1941 As-ba'ah Al-Hartiyeh, British Mandate of Palestine – November 24, 1989, Peshawar, Pakistan) (Arabic ) was a highly influential Palestinian Sunni Islamic scholar and theologian, who preached in favor of defensive jihad by Muslims to help the Afghan mujahideen against the Soviet invaders. He raised funds, recruited, and organized the international Islamic volunteer effort of Afghan Arabs through the 1980s, and emphasised the political ascension of Islamism.
He is also known as a teacher and mentor of Osama bin Laden, who persuaded bin Laden to come to Afghanistan and help the jihad,[1] though the two differed as to where the next front in global jihad should be after the withdrawal of the Soviets from Afghanistan.[2][3] He was killed by a bomb blast on November 24, 1989.[4]看来他不是巴基斯坦人是巴勒斯坦人。http://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Yusuf_Azzam
国与国正规军之间硬抗，叶色列并不怕，再加有核弹
，可以说处于不败之地。
非正规组织的骚扰才是以色列的麻烦，阿拉伯国家处于
混乱状态，更有利于非正规组织的滋生。
军人和普通百姓的利益不同，军队上层只要照顾到中层军官的利益，把他们拉拢住，基本上就不会出什么问题。
老毛时期除了闹过一回逃亡（大部分还都是俄罗斯、哈萨克族的，而且跟绿教没关系，纯是投奔“共产主义”的“吃不完的面包香肠”），印象中还真没闹出来七五这种烂事。老邓时期倒是闹出七五这种事情来了。所以这个问题上老毛搞得还真不算失败。当然，新时期有新问题。我一向反对抛开时代背景讲某些问题。正如我反对把现在很多的烂事都往老毛头上栽一样。
这个不算完全正确，基地是基地，塔利班是塔利班，这两家纯是联盟关系。但是其本质有很大不同。基地是纯绿教。里面哪里人都有。把他们统一起来的是绿教极端思想。塔利班算是半绿教。塔利班的根基是阿富汗主体民族普什图人。他们的对手北方联合主体是哈扎拉人和塔吉克人（这两家也信绿教，但是是什叶派，而且风俗不一样。塔吉克是波斯系）。之所以说塔利班是半绿教，是因为塔利班的武力里面不少外国雇佣军（例如车臣人）。作为塔利班重要的武力，他们来阿富汗是因为支援绿教圣战。塔利班背后的巴基斯坦，之所以支援，第一是因为绿教，但更多的是因为巴基斯坦需要阿富汗作为自己的战略后方，要不然印巴开战，印军一个月就得凿穿巴基斯坦。所以塔利班的根基我认为还是在巴基斯坦。但是基地的根基就可以在整个阿拉伯地区。所以你是想说基地成问题呢，还是想说塔利班成问题呢？
沙皇的俄军可真不是一夜就解体了。实在是因为坦能堡战役败得一塌糊涂，装备丢的只能三个兵share一支枪。后来的白军大部分都是前沙俄军，例如邓尼金和弗兰格尔。所以从这一点上来看，可以说俄军无力化了，解体要到内战的时候俄军内部分道扬镳才对。所以如果塔利班能上台，我看至少也要等巴基斯坦军来场大败才可能。现在上台难度不小，如果现在上台难度极小的话，就用不着动用暗杀手段干掉贝布托、或者闹着起诉穆沙拉夫了。
当然，塔利班势力的扩展，就是我们的失败。这一点无可置疑。
倘若巴基斯坦核武库被美国人掌控着，那么塔利班上台美国人一定不乐意看到，必然搞破坏。就像他们在伊朗做过的那样。那么塔利班的核弹自然飞不起来。如果说美国没有掌控住，巴基斯坦是自主的，那么塔利班上台中国要挨炸，美国的盟友以色列不也一样要挨炸？欧洲不也一样要被核弹夷平？那么美国人这时候给巴基斯坦的战斗机做维护干什么呢，生怕炸不了？当然如果美国人学老毛子，卖猴版自己用党版。那么在目前巴基斯坦空军序列里FC-1仍然不能替代F-16的主战战斗机地位。FC-1实际上替代的是老式的J-6和J-7。那么我们卖了这个机型实际上也没打破这堵墙啊。巴基斯坦可是老早就能大修J-7了。FC不会比J-7难太多。
好像我们从赫鲁晓夫那里搞了不少东西。
赫秃确实移交了资料，不过不是一次给完，而且不少都被老毛子专家把持着。漏出来的部分我们吃透了，没漏出来的部分那都是我们土专家自己啃出来的。而且赫秃给的不是原子弹，而是核电的知识。所以赫秃跟中国大吵一架后撤走专家，我们就再也得不到关键东西了。所以比起朝鲜的待遇（赫秃据说给了朝鲜一个小型反应堆，中国可没这待遇）。我们的土专家确实了不起。所以巴基斯坦的土专家也未必就比我们的土专家差了。
细菌武器这玩意儿美苏都搞，但是最后都放弃了，改玩儿核了。原因无他，这东西没法控制，放出来之后谁也不知道消灭的是谁。实验室控制自然容易，但是投入工业生产，那么在毁灭世界之前巴基斯坦自己完蛋的可能性我看还比较高一点。
我越看越觉得这像是以色列隔离墙的思维，或者就是柏林墙的思维。以色列隔离墙挡住哈马斯了吗？的确，是挡住了人肉炸弹了，因为哈马斯不这么玩了，改发射水管火箭了。所以说建墙不是无效，但是长远来看可不一定是就明智的。您的策略或许是有效地，但是我有个疑问。第一，没收刀械，我觉得说的是某族的随身弯刀。但是比照卢旺达，砍人的未必就是那弯刀，也可以是甘蔗刀、西瓜刀或者菜刀。就算不用刀也可用地枪什么的。最不济打碎一灯管做一插子，或者磨尖了螺丝刀也能捅死人。那么是不是连带着要把中国的刀具业、金属工具业和灯管业统统都给禁了呢？所以您的第一条我认为不现实。您这个地方警察腿软很正常，警察也是拖家带口的，能不拼命自然不拼命，丢了小命谁养老婆孩子。如果丢了小命老婆孩子都有人养，我相信还是有警察敢拼命的，抓二王的时候下了重赏，不就有人拼了命么。所以责任不在警察而在于某些反动政策。因此您的第二条我非常同意，坚决打倒一切反动政策。第三条您认为要改进边贸。我承认，新疆的边贸其规模比较东部是非常小的。但是多少新疆人就指着这边贸为生。而且新疆消费水平也不如东部，所以边贸虽然规模小，但是对于新疆这个同样很小的经济体来说是非常重要的。所以关闭边贸或者提高边贸的门槛，这只可能把更多人逼得没饭吃，没饭吃要造反天经地义。这等于是给东突的流氓们提供人马。第四条，王乐泉不该枪毙，因为他是差不多95年才当上一把手的，新疆闹成现在这个样子，根子还是不在他，但是撤了他的确应该（事实上已经给撤了，现在一把手是张春贤），搞了这么多年搞成这个德性，滚去种地才是正经。第五个清查户口一直在做，但是河里苍野老兄讲过，匪共是一千万门槛。所以在各地闹事儿的这些很多都是黑户。黑户你怎么查呢？至于查清真寺这个更难了。理论上讲想把三抬派买张机票送去麦加，但是怎么划罕百里派和三抬派分子？如果把罕百里派都给送走了，这岂不是即得罪了罕百里，又增加了潜在的三抬派？
我一直觉得新疆的闹事，实际上是土共内部那群崇洋媚外分子造的孽，本来就有现成的中国化的比较受控制的绿教，例如罕百里派。你不但不推崇，还非得把现有的寺都改成洋蒜头，弄得三抬派自己进来了。闹出来这个样子，这还能怪谁呢？
资料很好，花谢
导致我们的认识和感受被冲淡了。
第一次是上小学的时候，忽然有一天下午放学比较早，作完作业想出去玩，发现单位大门锁起来了，父亲单位留守的青壮年，几乎人手一根大头棒的在巡逻。在家玩了两三天后，又回去上学了。那一次事件听说有死伤，但不超过5个，事后好像也没觉得生活气氛多紧张，我那个学校是被包围在维族聚居区当中的，而同院子住的，小一半的是维族人，那件事之后，该干啥干啥
，包括我的女同学。之后又过了几年，气氛又紧张了一次，却不是因为暴乱，而是一条我们上学路过的维族聚居巷子突然被封锁起来，那里有了二号病。该巷子两头被堵上，只能进不能出，有时要去邮局办事得绕个远路，很讨厌。
第二次是高中的时候，忽然有一天全校集合在大礼堂里，讲巴仁乡发生暴乱，已经被武力平息。那几天，头上盘旋着飞机。处于青春期的我们很是兴奋了几天，到处找大头棒，最后找着了，却没用上，当时很是缺心眼地遗憾了几天。巴仁乡离市区仅40公里。
第三次延续的时间比较长，那时因上学已离开，暑假前农技站的楼被炸了，外面的人听了很恐慌，当地人却没怎么当回事。生活上的影响至少我看不出来。那个被炸的农技站很近的地方，是解放前俄罗斯的领事馆，被改造成涉外宾馆了。我在那里找了个活挣学费，记忆中老外游客不少，生意比较忙，常常十二点多钟才能下班。下班后，就去公园旁的夜市帮朋友摆摊卖鸡汤馄饨。那夜市也是维汉杂处，很多顾客就是就着几串羊腰子喝酒吃馄饨的。话说某天夜里从宾馆下班，路上听到一声闷响，也没在意，继续去给朋友煮馄饨卖，第二天听说野狗趁人不备，扬言要炸武装部的弹药库，没想到自制的土炸弹扔到房顶上，连房顶都没炸开。但动静总归是闹出来了，区里来了位大员，处理完事，晚上返乌（我之所以知道这事，是我的某个朋友彼时正要乘机去乌，因大员之故，机票买不到了，很是郁闷）。前脚刚走，市中心五一饭店附近某舞厅出现爆炸，声音不大，但因距离很近（爆炸点距离夜市不超过500米），响声还是听到了。可巧当时正给北大登山队的几个队员送外卖，几年后巧遇其中一位，还谈起当天的爆炸，对于他，是记忆犹新，对于我，只相当于记忆中一个不大不小的爆竹。
您帖中谈到外界知道不知道和重视不重视，以我浅见，很多事，当事人的理解和外界的理解是有大差异的。恐惧和距离会放大某些信息。我的第三次经历，由于有了和外界的接触、比较，使我充分了解这一点。
暑假结束，返校途中，疆内遇到过检查，但多半检查维族人的身份证，一路很安全。到了学校，很多听BBC和VOA的，已经知道新疆发生了一些事，传得很恐怖很离奇，都很关心地问我，甚至有人因我晚到校，结合某些报道，猜测说野狗炸了桥，我们在进行游击战（注：南疆学生因交通原因，往往不能每学期都回家，象我这样的穷人，只能2年回一次，况且当时只能在乌市买火车票，所以到了该报道的时间，只能电报报道）。各种传说，包括夹杂着N多优越感的同情和安慰，让我这个事发地来的人，只能苦笑。
你无法理解失去家里父母子女、兄弟姐妹的新疆汉人的切肤之痛，想想如果你的家人被暴徒割头、割喉，四肢割下来扔到火里，心里是什么感觉？对暴徒的仇恨要历经几代才能平息下去？还会安心在新疆继续居住下去吗？
所以如果塔利班能上台，我看至少也要等巴基斯坦军来场大败才可能。现在上台难度不小，如果现在上台难度极小的话，就用不着动用暗杀手段干掉贝布托、或者闹着起诉穆沙拉夫了。
在国内称为“赛百味”
但是六二那一次跟七五这一次并无任何关联。至少是两个思想的影响。
我个人的体会是对付绿教必需用老毛的方法（从洗脑到各种监控）来以毒攻毒，要不然真没辄。
东突的流氓其本质是极端民族主义思潮泛滥，绿教只是次要关系。像是个助兴剂一样，那么攻击绿教又有什么作用呢？老毛的本质手段是阶级属性压倒民族属性，但是改开教已经上来，本质就决定了不可能用老毛的手段。
所以我一直觉得这个问题无解，只能跟俄罗斯一样一边忍着一边打。或者用发展经济的手段断绝对方的兵源。而前后者都已经在做了。
我意思是，巴基斯坦一个控制不好，没等他干掉全世界呢自己先被泄露出来的病菌搞完蛋了。巴基斯坦有能力工业生产这些东西的疫苗吗？我看很值得怀疑。
既然如此些人更是可以利用的资源和眼线呀。把他们再给挡出去有用处么？如果挡出去的是小商人，他们这些大商人没有挡住。那么小商人难道不可以通过结伙的方法来进入中国么？严查是应该的，但是只依赖严查我觉得不能治本。
谢里夫我所知是跟奥马尔关系很密切。ISI接济阿塔是因为巴基斯坦需要阿富汗当战略纵深。起诉穆沙拉夫是最近在闹的事儿，我怀疑这后面有巴塔的背景。使用这种手段除掉对手我觉得实际是在说明巴塔对于于军队势力的无力，倘若可以牢靠的控制军队，他也不需要来暗杀头面人物了。既然那些危险的东西都在军队掌握中，而且巴塔暂时无力控制它。那么短期内很明显还不是个问题。
所以我一直觉得这个问题无解，只能跟俄罗斯一样一边忍着一边打。或者用发展经济的手段断绝对方的兵源。而前后者都已经在做了。
除非人死光了，台上的人智商无下限。
不过有几个问题我还想问问
你可能不了解维族年轻人学阿拉伯语或者到沙特埃及叙利亚这些地方上学习宗教或打工谋生的人数或比例－－我也不知道相应的数字但根据我的了解人数会很可观。我有次碰到个女孩子说自己去过沙特的。
去过跟在那里学习宗教或打工谋生还是两码事，沙特毕竟也不禁止旅游吧。沙特近年来劳工移入已经成为人口的新增长点，但是里面都是什么人很不好说，菲佣也去沙特，但是菲佣里面很多都是天主教徒。
自然，人去多了当然会混杂三抬派分子或者会有潜在的三抬派分子被发展出来。但这样就把去的人全都打成是三抬派分子，这样好么？
相信我你不可能利用这些人做眼线的。东突做的都是秘密的事情怎么会轻易让人察觉？而且这些人只会跟你漫天要价而根本不会为你干活的。我昨天讲的被请来到处访问参观的那个巴基斯坦维族可能就是被新疆当局按你的这个思路来发展他的。但我对他是非常了解的，他根本没有可能弄来任何情报（如果他能我肯定也能但这是不可能的），人更是滑头的要命－－很奇怪的是他弟弟倒是非常实诚。我在伊斯兰堡也碰到过一个成天在包里带着毛主席像章然后讲当年到过北京见过老毛而且经常向中国大使馆提供塔利班情报的老头，我没有证据来调查或推翻他的说辞，但我确信他纯粹是在胡吹跟别的诈骗犯没差别。而且实际上我碰到的各个国家的穆斯林都差不多。也可以看下伊拉克阿富汗线人怎么给美军提供情报的－－比较著名的一次是把人家村庄上的婚礼给炸了。用这些人到时候贻误的恐怕是我们自己。
骗子横行本来就是以人做情报来源所带来的必然成本。这就是为什么美国越来越依靠设备例如卫星之类的来侦探情报了，因为人太不稳定了。不可靠。但是既然我们玩不起美国人这个，只能依赖人。那么就只能看情报分析员的能力水平问题。而且就因为骗子横行就干脆放弃了，我觉得这样不对。东突的确是秘密组织，但是秘密组织不等于不跟外界发生任何联系。所以想干就一定会有成果。当然，想得出成果，需要繁重而复杂的巨量劳动。
另外跑中国大使馆这个我觉得也是骗子，一般大使馆都是情报战的最末一根线了。某人跑来大使馆贩卖情报，其可靠性我觉得也不高，都是编的。
如上述的，他们对我们的敌视（绿教思想）不会因为经济状况而改变。这个从根上解决只有改造他们的思想，切断他们跟绿教的联系，而这个通常只有两种方式：让他们堕落（这已经有相当多的比例了在喀什经常能看见维族喝醉了躺地上不省人事）和让他们改信他教（比如毛教）。我也在宁夏几个地方的回民家里有过长住，我相信我们和他们是一回事，在待人处事和很多观念上没有差别，更不会有所谓的敌视。当然，我也碰到有的回民强买强卖，我也去过韦庄看过毒贩窝子，但这与有些维族的那种怨毒和两面三刀完全不是一回事。
我一直都觉得很想笑的就是绿教里面三抬派严格禁酒，酒禁是第一，触着即死。而肉禁却是很宽容。偷摸吃点或者没啥可吃的时候公开吃不算个事儿。往后补次祈祷就了了。但是罕百里老教正好相反。
然后跑到新疆这里，某族的这群鸟人却给掉了个个，这帮人一个个按着老教异端的方式生活，却又靠着三抬派给钱闹事。人活着还真可以这么不要脸啊。