西西河

主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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家园 拉登彻底活了!

伊斯兰兄弟会。这个组织无论如何和基地组织撇不开关系的。

如果埃及的民主导致伊斯兰兄弟会的上台后,美国在阿富汗就白忙和了。

家园 谈不上博学,就说说我意见吧

塔利班也会在会变的,也会在某个时候采取灵活的政策。比如ccp就曾在一段时间内拼命歌颂美利坚合众国的民主痛斥老蒋的独裁统治,结果上了台ccp不但是独裁而且是极权,更别谈什么民主了。当然我讲这个不是为了抱怨什么,而是以此为例我们完全可以假定基地或其它的极端组织会灵活且不遗余力地吸收各种科技人才和发展掌握现代科技,也会灵活地搞点统一战线与其它国家或宗教政治派别做些交易或合作。

也许会变,但是基于既有经验是不会变的。所以这个你是对的,未来是不好说的。

不过塔利班本来就是巴基斯坦的下线,但这么多年了一点长进也没有,依然还是那套反动政策。我看如果他反客为主的话,巴基斯坦铁定来个大倒退。核弹不是有一个两个什么天才就可以搞定的。当年塔利班兴起的时候就非常排外,十分仇视伊斯兰之外的一切教育。老毛子攻击阿富汗建立伪政府的时候曾经派出一批教育人员支援当地教育,结果塔利班起来之后把这批人全给突突了。巴米阳大佛还记得吧,让塔利班给炸了。05-06年的时候塔利班还因为宗教原因突突了几个来阿富汗的考古爱好者(阿富汗以前是佛教圣地,有很多佛教遗址,这帮人是来这里科考的)所以塔利班上来之后拉合尔大学能不能继续他的那些科学研究我看很堪忧。

另外,CCP是不是全体主义,我看很可疑。因为这个词是西方专门发明给斯大林的。不说别的吧,主动把自己的政治体系搞得一团乱的“全体主义国家”。全世界中国是独此一家别无分店。这个问题上,见仁见智吧。

像F16或枭龙这样的也可以发射核弹吧?那么,巴基斯坦绝对有到达中国东部的投送能力。

就算如此,也得考虑巴基斯坦的核武小型化技术的问题。怎么把导弹弹头里面的大家伙在不削减太多威力的情况下改小这可不是一般技术。巴基斯坦如果要研发这个还有的忙呢。而这时如果绿潮得手,塔利班控制巴基斯坦,只可能让巴基斯坦在这个技术上重玩一遍。况且就算巴基斯坦改成功了,他的战斗轰炸机怎么突防中国呢?巴基斯坦貌似没有合用的空中加油机啊。到头来还是到不了中国东部。

《印度斯坦时报》报道,美国核专家罗伯特□诺里斯(Robert S Norris)和汉斯□克里斯腾森(Hans M Kristensen)在最新一期《原子能科学家公报》上发表报告称,巴基斯坦可能已经悄悄地将核弹数量由60颗增加到了70-90颗。报告还说,巴基斯坦增加核弹数量可能与其准备装备的新型弹道导弹和巡航导弹有关。

印度斯坦时报一贯是不对巴基斯坦说好话的,所以不能排除夸大水分在里面。因为夸大巴基斯坦核武库有利于印度扩张核武库。巴基斯坦新的弹道导弹只能是新版的高里。新版高里很可能是朝鲜大浦洞1-2之类的,不过我很怀疑朝鲜真能把自己的杀手锏都给巴基斯坦?而且如果巴基斯坦能装备大浦洞这种5000-7500公里级别的。不用中国,三哥就得先跳脚了。还有一种可能就是2级的劳动,加一级液体。那样倒真的很麻烦。不过也打不到中国东部。因为劳动是1500,加了一级撑死也就是3000.想要打倒中国东部沿海地区。还得再加500-1000,搞成4000级别。不过巴基斯坦能不能搞出来不好说,这一点上他不可能依靠中国,还是要靠朝鲜或者从俄罗斯A技术。不过就算搞出来了,绿教上台之后技术倒退,能不能打出去也很值得怀疑。另外上次我有一点说的不太对,巴基斯坦主要依赖朝鲜的运载工具技术,核技术上两国更多算是相互合作共同进步(说明技术差不多)。早期巴基斯坦离心机和反应堆等技术是朝鲜的,但是后来巴基斯坦的离心机是从欧美等国A来的。

沙特支持巴基斯坦主要是给巴基斯坦的军购和维护买单,但是沙特目前是跟塔利班很看不过眼的。塔利班是教权压倒国权,沙特是王权为代表的国权压倒教权。教士不听话就得被突突(美其名曰蒙真主召唤去)。所以塔利班上来,沙特能不能继续给巴基斯坦军购和维护买单,这是可怀疑的。

绿教被开除球籍可能真不是有所谓的事,但我们是半颗核弹也不能挨的。政府是不能以我们能承受多少颗核弹,能接受多少千万多少亿的生命损失来制定战略的,否则这脑子跟绿教也基本上差不多了。别说挨核弹,就是七五那样的大屠杀我们都没有耐心容忍,也无法容忍其它任何像九一一别斯兰那样的恐怖事件,一个不能维护我们基本安全的政府我们养了干什么。

这一段恕我村愚,没看明白。别斯兰虐杀极惨,证明了俄罗斯政府是个“不能维护我们基本安全的政府”。可是俄国老百姓还是养着它呢。九一一死伤严重,证明了美国政府是个“不能维护我们基本安全的政府”,但是美国政府还花着美国纳税人的钱。也没说这两国人不养这俩家伙啊?

倘若绿教扔核弹了,那就是直接战争行为而非恐怖主义了,自然要不计伤亡也要开除他球籍。

中国的反导真的有那么强可以那么信赖?万一不行了怎么办?我觉得小布什同志的先发制人的作战思想战略思想还是狠光辉狠值得我们学习借鉴的。

中国当然不强,信赖程度也不那么高。NMD和TMD搞了这么多年呢还有漏洞,中国能强多少?所以这东西就是个聊胜于无。有了就还是有底儿。但因为不行就选择先发制人这点就不好了,美国多年以来都在先发制人,搞得自己成了绿教搜杀榜第二号。中国何苦去仿效呢?绿教就是噬人的狮子,放出来了就要吃人的。避之唯恐不及呢。但是现实情况却是有某些不知死的不停地去撩拨这狮子,而且还撩拨的很厉害。中国这时候应该做的是赶快避开,而不是仿效某些不知死的去撩拨那狮子。

家园 美国怎么白忙活了

起码喀布尔地区搞得就很繁荣娼盛嘛,连麦当劳SUBWAY都有了,连带着把阿富汗彻底犁地一圈,很有利于后来的建设嘛

家园 以色列成不成热锅上的蚂蚁不知道,但是要埃及放松埃及加沙

边境,哪怕只是放松,以色列就麻烦大了。

劣质火箭弹犹太国不见得怕,但是隔三差五,有事没事打个三五,九十发,一年不停。

犹太国不成热锅上的蚂蚁,也得给烦死。

家园 虱子多了不痒

一年不停的打个几十发这卡桑旅就干过。以色列还不是烟照抽舞照跳。

所以放松边境无非就是把现实情况后退个五六年左右。以色列要是着急我看是因为这几年打顺手了,有点怂了。退回个五六年就受不了。

真想要搞定以色列,还是要靠发动人民+飞机大炮。

家园 不但美国需要以色列,其它大国也需要。
家园 博学是铁定的了 在看过你对日本德国历史如数家珍之后这是我

油然而生的感觉。好了马屁拍完了谈正事。

当年塔利班兴起的时候就非常排外,十分仇视伊斯兰之外的一切教育。

他不需要发展教育,他只需要利用现有的资源现有的武器。

所以塔利班上来之后拉合尔大学能不能继续他的那些科学研究我看很堪忧。
拉合尔大学或其它大学在殖民结束之后变的怎样水平我不了解,有可能和巴基斯坦政府一样变的腐烂起来。但巴基斯坦有门类齐全的研究机构、实验室,包括军事机构中的医学部门和微生物实验室。假如塔利班想利用或发展一种细菌武器生物武器然后偷偷投放到与他们大山阻隔的中国呢?谁知道一个没有底线的疯子会干什么呢?

就算如此,也得考虑巴基斯坦的核武小型化技术的问题。
他不用小型化也能用吧?也能像摧毁广岛一样摧毁上海或中国任何一个城市吧?

这一段恕我村愚,没看明白。别斯兰虐杀极惨,证明了俄罗斯政府是个“不能维护我们基本安全的政府”。可是俄国老百姓还是养着它呢。九一一死伤严重,证明了美国政府是个“不能维护我们基本安全的政府”,但是美国政府还花着美国纳税人的钱。也没说不养这俩家伙啊?
别斯兰之后,俄罗斯政府做了什么?九一一之后,美国政府做了什么?有没有像中国政府这样的像当从没发生过什么似的。除了封网,这个政府还有别的有效的作为吗?

倘若绿教扔核弹了,那就是直接战争行为而非恐怖主义了,自然要不计伤亡也要开除他球籍。

我们不能等着被绿教扔核弹啊。

所以塔利班上来,沙特能不能继续给巴基斯坦军购和维护买单,这是可怀疑的。
绿潮来的时候现在的沙特政府到时候还存在不存在都不知道了。现在的基地组织和全世界几乎所有的极端组织包括东突就是在靠沙特的民间资金在支持。而在掌握政权后,他们的资金来源会更广更强,最起码在一段时间内他们是不用担心他们没有进行各种活动的资金。所以,唯一能阻挡他们的就是他们所能掌握的科技,而唯一能阻挡他们获得必要的科技的就是现存的这些腐败无能的政权。

但因为不行就选择先发制人这点就不好了,美国多年以来都在先发制人,搞得自己成了绿教搜杀榜第二号。
对绿教来讲没什么先后之分的,更没第一第二之分的,这个你已经很清楚了,我曾引用过你的一个讲科索沃的帖子。何况美国从来就是和以色列站在一起的,他从来就是第二名或者第一名。极端组织,比如菲律宾的阿布沙耶夫,从来都是以猎杀美国人为目标。这和他打不打伊拉克没什么关系。我们待外高加索人也从来是恩惠有加,连“两少一宽”这样的政策都发明出来了,我们可曾撩拨过他们?可人家削你喉咙用斧头砸你脑袋的时候可有一丝一毫的犹豫与同情?

中国这时候应该做的是赶快避开,而不是仿效某些不知死的去撩拨那狮子。
我当然不赞同有些网友曾提出的出兵阿富汗之类的,那是无益的。但相应的各项准备工作,比如对外高加索人犯罪的治理,比如对老百姓进行相应的宣传让他们对现在和将来的风险有些提防,比如对穆斯林世界(从巴基斯坦到伊朗到阿尔及利亚)的重要技术输出和扩散要开始严格控制严格防范(依靠这种手段去争取那里随时都会变的人心或影响力就是老毛支援阿尔巴尼亚政策的延续最终就是要砸自己的脚),比如要尽快取消让巴基斯北部坦吉尔吉特人免签持border passport随意进入新疆的政策(从八十年代起实施的,其实这点边贸的规模非常非常小可能一两个亿都没有,但即使利益很大比起已有的和将来可能的恐怖分子及其意识形态对新疆渗透后果来讲都是可有忽略不计的),比如要制定好应对中近东和南亚变局的因应对策等等。但我们根本不知道政府在做什么,我们的领导同志在想什么,我们在这网络上杞人忧天究竟是因为我们太蠢还是因为我们吃的太饱不信任我们的领导领袖们?

家园 这一点是绝对的

压制绿教是所有大国的共识

家园 还是要靠发动人民+飞机大炮。

只要能发动人民战争就够了,飞机大炮倒不见得一定要。

毕竟规模差距就摆在那里。

家园 我意思是这样

他不需要发展教育,他只需要利用现有的资源现有的武器。

利用现有资源和现有武器也不等于是说接手了立即就可以用的。导弹不是AK步枪。红箭73这样已经很简单的玩意儿也得要射手长期训练(这样也只能到60%的命中率)。所以如果绿潮上台,因为其根本是农村,自己又长期执行极端策略,必然导致大量人员跑路。那么其导弹能不能打出去是十分可疑的。

他不用小型化也能用吧?也能像摧毁广岛一样摧毁上海或中国任何一个城市吧?

广岛是四发B29远程轰炸机。起飞重量跟FC不是一个数量级。所以不小型化,FC和F-16绝对用不了那种重量的原子弹,飞不起来。

拉合尔大学或其它大学在殖民结束之后变的怎样水平我不了解,有可能和巴基斯坦政府一样变的腐烂起来。但巴基斯坦有门类齐全的研究机构、实验室,包括军事机构中的医学部门和微生物实验室。假如塔利班想利用或发展一种细菌武器生物武器然后偷偷投放到与他们大山阻隔的中国呢?谁知道一个没有底线的疯子会干什么呢?

有门类齐全不代表其水平很高,以前中国门类也齐全,但是水平并不高(比西方发达国家来说)。门类齐全是什么都不愁,而不等于马上就能搞出来什么。何况巴基斯坦工业门类并不齐全。

如果塔利班上来之后能搞出来些细菌武器生物武器什么的,一个搞不好毁灭的先是它自己,因为他自己的工业控制水平不行。同时如果大票人因为政治不稳跑路了,他还能搞出来吗?我很怀疑。

别斯兰之后,俄罗斯政府做了什么?九一一之后,美国政府做了什么?有没有像中国政府这样的像当从没发生过什么似的。除了封网,这个政府还有别的有效的作为吗?

首先,我反对两少一宽政策,这是一个反动政策。我认为应该立即且毫无异议的取消它。

其次,我认为中国不是美国或者俄罗斯,美国可以军事进攻世界任何一个地方,中国做不到。九一一之后美国打了阿富汗,而中国也是投了赞成票,表示外交支持的。但是你指望中国大规模进攻阿富汗,这个恐怕难点了。

别斯兰之前俄罗斯就大规模剿匪,之后也大规模剿匪。只是坚持了以往的政策。并没有什么军事进攻阿富汗搞报复之类的事情(尽管别斯兰恐怖分子里有阿富汗来的)。中国情况也很严重,但是远没有到要剿匪的程度,所以中国公开惩办了七五反动分子,已经做到了。如果你认为非得要民族仇杀搞清洗做卢旺达第二才是正路。那我也无语了。当然,目前中国政府所持有的反动的两少一宽政策应该取消,这个它难辞其咎。

我们不能等着被绿教扔核弹啊。

所以我们就去直接把绿教的核弹炸了?听起来怎么这么像美国的政策?结果就是伊拉克战争和阿富汗战争,前面一个已经变成美国人搬石头打自己脚(什叶派掌权),后面一个还在无限的拖累着美国人。不好意思,中国人比美国人穷多了,所以我觉得中国人玩不起。

绿潮来的时候现在的沙特政府到时候还存在不存在都不知道了。现在的基地组织和全世界几乎所有的极端组织包括东突就是在靠沙特的民间资金在支持。而在掌握政权后,他们的资金来源会更广更强,最起码在一段时间内他们是不用担心他们没有进行各种活动的资金。所以,唯一能阻挡他们的就是他们所能掌握的科技,而唯一能阻挡他们获得必要的科技的就是现存的这些腐败无能的政权。

东突的直接资金源我所知是来自土耳其,不是沙特。但塔利班的确是沙特开钱,东突再从塔利班那里领一份子钱。

科技这东西必须要大把砸钱才行,不过科技这东西不完全等于大把砸钱,还得砸时间和砸人进去。中国人一MIG21就搞了10年,并不是只因为没钱的缘故。科学技术绝对不是巫术。绿教掌政后如果想搞科技,就老实儿歇十年二十年,如果急功近利,那他就别想搞技术。

对绿教来讲没什么先后之分的,更没第一第二之分的,这个你已经很清楚了,我曾引用过你的一个讲科索沃的帖子。何况美国从来就是和以色列站在一起的,他从来就是第二名或者第一名。极端组织,比如菲律宾的阿布沙耶夫,从来都是以猎杀美国人为目标。这和他打不打伊拉克没什么关系。我们待外高加索人也从来是恩惠有加,连“两少一宽”这样的政策都发明出来了,我们可曾撩拨过他们?可人家削你喉咙用斧头砸你脑袋的时候可有一丝一毫的犹豫与同情?

有先后之分,因为绿教里情况是不一样的。之所以以色列排第一,是因为他现在还军事控制耶路撒冷,耶路撒冷有阿克萨登天清真寺。我认为这是绿教里堪称排名第二的寺(第一是麦加那个)。因为其地位的尊贵已经超越了绿教不同派别。以色列占着它一天,它就是搜杀榜天字第一号。更何况以色列还老去撩拨绿教,例如沙龙的强入寺内事件。所以绿教拼了命也得先杀以色列。

以色列绑票美国政策压制中东绿教徒,使得绿教徒得到了共识,即不杀美国就杀不死以色列。所以美国必然是搜杀榜第二。同理,欧盟第三

什叶和逊尼互杀近千年,可谓仇深似海。而且瓦哈比如果要东进,伊朗异端避不开。所以为了更方便杀中国多神教徒,伊朗异端必须都杀掉。所以伊朗排第四。

中国没有以上问题。所以搜杀榜上中国排第五。

所以你看,绿教杀人还是有先后顺序的。当然,这不代表我支持他们杀人。但是很遗憾,一国的国策的制定从来都是基于现实和历史而不是什么人道。

另外,千万别抬举某个民族,那帮人根本不是高加索人。某族有黄白之分。他们的形成是在蒙古西征后了,黄的是蒙古系。白的是古粟特,龟兹系。跟高加索那真是八竿子打不着。真论高加索系统的,因该是塔吉克和柯尔克孜。因为他们祖上可能是厌达或者贵霜、吐火罗。最纯的高加索系应该算是土库曼(图兰人)。这一点上应该感谢我们的古人热爱历史记载的传统。他们提供了一条不清晰但是能有点端倪的脉络使我们可以认识到一团乱麻的中亚史、

我当然不赞同有些网友曾提出的出兵阿富汗之类的,那是无益的。但相应的各项准备工作,比如对外高加索人犯罪的治理,比如对老百姓进行相应的宣传让他们对现在和将来的风险有些提防,比如对穆斯林世界(从巴基斯坦到伊朗到阿尔及利亚)的重要技术输出和扩散要开始严格控制严格防范,比如要尽快取消让巴基斯北部坦吉尔吉特人免签持border passport随意进入新疆的政策(从八十年代起实施的,其实这点边贸的规模非常非常小可能一两个亿都没有,但即使利益很大比起已有的和将来可能的恐怖分子及其意识形态对新疆渗透后果来讲都是可有忽略不计的),比如要制定好应对中近东和南亚变局的因应对策等等。但我们根本不知道政府在做什么,我们的领导同志在想什么,我们在这网络上杞人忧天究竟是因为我们太蠢还是因为我们吃的太饱不信任我们的领导领袖们?

我是不大相信我们领导人的智商的,所以如果您有一天参政了,并实行了以上策略,我一定支持,我没有钱,但出出力站站台还是能做到的。

家园 虽然我从一开始就觉得穆巴拉克特像当年的吴庭艳,

美国这次这么轻易快速的抛弃自己在中东地区最重要的盟友之一,其他中东盟国会怎么想?其他盟国虽然制度上谈不上免煮柿油,但都是帮助美国抵御伊斯兰原教旨主义的滩头阵地。美国老大这次这么不仗义,也休怪小弟今后有二心;

当年南越的吴庭艳不也是在和尚自焚后被美国佬抛弃了吗?美国佬这时惯例啦,总觉得抛弃一个棋子不算什么,至于后续的影响,老米好像一直想的不多。这让我想起以前的老片子《基督山伯爵》中的一句台词:这么做会让其他坏蛋寒心的!

家园 我的看法是相反,

北非强人政治倒台的结局,

必然引发军队同民众之间在政治权力争夺中的混乱,

这种混乱可能是长期的.

也就是说:是在军政府和无力的民主政治间的混乱,比如现在埃突都是军队在维持秩序,然后承诺交给民选政府,可是阿拉伯世界有能够支撑民主政治的文化土壤么?

我觉得没有,可见,任何民选政府都会在阿拉伯国家持续性一个接一个倒台.

所以必然还是军人收拾残局,重新走向温和的军政府政治,军政府为了维持自己国家的统治,必然会对极端MSL势力进行残酷打击,而对泛阿拉伯的支持减弱.

这种混乱至少在阿拉伯国家持续十年以上.

所以以色列只要不激化同阿拉伯的矛盾,倒是可以安过好日子的.

家园 种族冲突或文明冲突有可能避免吗 如果可能 当年的王震为什

要采用那样的政策?PLA的一个传统不是做群众工作吗?

所以如果绿潮上台,因为其根本是农村,自己又长期执行极端策略,必然导致大量人员跑路。
基地的好些人都是知识分子来着。再拿ccp做例子,实力不够的时候就盘踞在农村搞农村包围城市,可一旦获得苏援有了实力了,可就立马开打四平锦州了。还有很多例子,比如利用日俘来培训己方人员之类的。所以这个政策或别的什么都会在某个时候有点变化。

广岛是四发B29远程轰炸机。起飞重量跟FC不是一个数量级。所以不小型化,FC和F-16绝对用不了那种重量的原子弹,飞不起来。
参看
The Pakistan Air Force (PAF) is believed to have practised "toss-bombing" in the 1990s, a method of launching weapons from fighter-bombers which can also be used to deliver nuclear warheads. The PAF has two units (No. 16 Sqn and No. 26 Sqn) operating around 50 of the Chinese-built Nanchang A-5C, believed to be the preferred vehicle for delivery of nuclear weapons due to its long range. The others are various variants of the Dassault Mirage III and Dassault Mirage 5, of which around 156 are currently operated by the Pakistan Air Force. The PAF also operates some 63F-16 fighters, the first 32 of which were delivered in the 1980s and believed by some to have been modified for nuclear weapons delivery.[citation needed]

It has also been reported that an air-launched cruise missile (ALCM) with a range of 350 km has been developed by Pakistan, designated Hatf 8 and named Ra'ad ALCM, which may theoretically be armed with a nuclear warhead. It was reported to have been test-fired by a Dassault Mirage III fighter and, according to one Western official, is believed to be capable of penetrating some air defence/missile defence systems.[66]

如果上述成立,则巴基斯坦的核弹显然已经不是四十年代的那个小胖孩了。

有门类齐全不代表其水平很高,以前中国门类也齐全,但是水平并不高(比西方发达国家来说)。门类齐全是什么都不愁,而不等于马上就能搞出来什么。何况巴基斯坦工业门类并不齐全。
巴基斯坦工业门类非常齐全。但关键是他的军事研究部门非常非常齐全而且也并不落后,至于先进与否我无法判断。但我认识一个巴基斯坦朋友他家族里面的很多人都在军方的实验室工作。巴有相当多的上层人物是留学英欧美澳回来的。

科技这东西必须要大把砸钱才行,不过科技这东西不完全等于大把砸钱,还得砸时间和砸人进去。中国人一MIG21就搞了10年,并不是只因为没钱的缘故。科学技术绝对不是巫术。
如上述,巴有相当多的人才。且某些方面并不比中国差,比1949年后的大陆还要强些。

绿教掌政后如果想搞科技,就老实儿歇十年二十年,如果急功近利,那他就别想搞技术。
你等他搞出来了,不是后果更糟糕?

所以绿教拼了命也得先杀以色列。
世事难料啊,搞不好到时中国亡了可以色列还在都有可能。

中国情况也很严重,但是远没有到要剿匪的程度,所以中国公开惩办了七五反动分子,已经做到了
审判了几个?就这几个人能导致几千人的伤亡?而且好像都是缅甸的特区政府和柬埔寨帮我们抓的。在乌市抓的几个好像也都是群众见义勇为给抓的,要不然搞不好一个都抓不到都有可能。

所以我们就去直接把绿教的核弹炸了?
前面已经说过了,要控制或停止对穆斯林世界的重要技术的扩散,包括核技术。美国对大规模杀伤性武器的控制是同样符合我们利益的,你不能为了反美啥蠢事都干啊,这跟当年让自己人饿肚子却援助阿尔巴尼亚一样蠢。最后核弹扔到自己头上怎么办?至于出兵阿富汗,我已经表述过多次了,那是没必要也没意义的。但除了直接和人打战就没有其它的手段或能力了?我不怎么认为。

但是很遗憾,一国的国策的制定从来都是基于现实和历史而不是什么人道。
根据东突的政策,他们会先杀汉族的,他们不会去杀美国人的,他们要争取美国的支持。车臣反叛组织的政策也类似。在东南亚的会先杀华人。

另外,千万别抬举某个民族,那帮人根本不是高加索人。
这是种植园发明的一个隐晦说法。

所以如果您有一天参政了,并实行了以上策略,我一定支持,我没有钱,但出出力站站台还是能做到的。
很感谢对我这么抬举,但我想是没有这个实力能力与机会的,作为民工,能找份工作糊口养家就已经是极其幸运的事情了,至于登天庭,咱不可能没有YY,但实践证明,YY是没有用的。

家园 喀布尔那地界修subway有啥用?
家园 Subway 是一个连锁三明治店

http://www.subway.com/subwayroot/index.aspx

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