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主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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家园 你愿意“一张嘴翻云覆雨”表演给大家看,与我何干?

或者我把话改成“继续直接抢劫农民的粮食吗”你还有意见吗 [ 腾格里 ] 于:2011-02-06 18:42:12 复:3274763

家园 与你何干 是你要死抠字眼啊 现在知道为啥怕文革怕左派了吧

要是在文革,我立马就给你打成反革命了。

....
家园 现在已经是明天了呢...
家园 在毛时代的后期, 从农民身份变成市民身份比现在困难多了.

在毛时代的后期, 从农民身份变成市民身份比现在困难多了.

不了解当时的农民是什么状态, 当然可以用一句"世上没有绝对的公平"轻松带过.

但毛时代的不公最小

这要看你站在哪个阶层的立场上来说话, 站在"市民阶层"的立场来说, 毛时代很"公平".

站在"农民阶层"的立场上来说, 毛时代很难说"公平". 从

"农民"身份变成"市民"身份, 是要跨过一个巨大的鸿沟. 户口制度的关键所在就是阻止"农民"分享政府分配给"市民"社会福利.

举例:

1960年前后, 中国饿死了1500万(或3000万)人. 假如很"公平"的话, 按比例应该有20%的"市民"被饿死, 即300万(或600万)"市民"饿死.

但, 1500万(或3000万)人中, 远超过80%的比例是"农民"

用一句毛泽东的思想来分析: 出身什么阶层, 就会打上深深的阶级烙印, 讲话的立场就会在哪里, 屁股坐在哪里.

农民出身的人, 与工人出身的人, 对"公平"会有不同的理解. 还是屁股的问题.

家园 不用着急,你可以等民主啊!

与你何干 是你要死抠字眼啊 现在知道为啥怕文革怕左派了吧 [ 腾格里 ] 于:2011-02-06 19:03:06 复:3274819

要是在文革,我立马就给你打成反革命了。

你可以等民主嘛!民主多好,民主了就可以杀人全家了。

家园 这么多回复看下来

看来公平也是带有阶级性啊。

家园 这都什么乱七八糟的啊 无聊透顶
家园 真是探讨事实的?

论事实,PBS的基尼系数还不足以说明问题?恐怕人家不是来探讨事实的。我向来认为对历史的解读都是基于现实的目的。这当口,弄个昨是今非是什么目的?那就是有人害怕前30年。所以要证明今天已经很公平了,我们不能回头去走老路,因为那是比今天更加不公平的年代。

今天真的公平吗?还好,即使你是上帝,我也不是基督徒。

家园 很简单,因为竞争并不是平等的

以我呆过的奇瑞公司为例,外资企业、合资企业享有超国民待遇。合资企业享受“两免三减半”的优惠政策,汽车税率为15%,减免期满后,如仍为先进技术企业(事实上所有汽车合资企业都是先进技术企业),减半征收可延长三年。实际上合资企业享受的是“两免六减半”的优惠政策。而奇瑞从盈利之日起,所得税税率就是33%。

合资企业进口设备、模具等均享受免税政策。而奇瑞公司则要交纳关税和增值税。合资企业设备投资增值税可以抵扣。而奇瑞不能享受这一政策。

合资企业引进技术享受免税政策。而奇瑞技术引进和技术出口都要交5%的营业税及随营业税征收的地方税。

合资企业不交城建税、房产税、土地使用税、教育费附加、水利基金等地方各项税费。而奇瑞每项地方税费都必须交纳。

奇瑞还是新型国企,历史负担较小,那些成立了几十年的老国企的负担就更重。人家在起点线上就已经把你甩开了一大截,根本就不是一种公平的竞争。要在这种不利的竞争环境下继续消化技术,难啊。

你不知道技术消化基本上不是一个赚钱的买卖,许多时候是要大笔投入,最后赔钱的。但这是利在千秋,功在万代的大事业,中国这种资本和技术都匮乏的后进国必须依靠国家的力量强制完成这一事业。

1842 年,佐贺藩按照荷兰文的《Liege炮兵工厂的大炮铸造法》的日文译本建设了铸炮用的熔铁炉-反射炉。受佐贺的影响,首先是同在九州岛岛的萨摩,接着是水户 也建设反射炉,然后扩及到长州、冈山等藩,最后全日本各藩国都投入大炮铸造运动,这是日本的第一次大炼钢。这场大炼钢运动的本质原因是出于备战考虑:邻藩 有大炮,如果自己还只顾赚钱,哪天要是彼此间发生矛盾争执,钱只会是属于有大炮的,所以你造我造大家造。

武士们对建造巨大建筑所需的基础 和强度知识一无所知,反正按图施工就是了。武士们组织日本社会的各类传统工匠强行土法炼铁,直接建设熔铁反射炉,然后按书上一字不差的操作反射炉,目的只 是熔铁铸炮。武士们违背科学规律强行推动炼铁的结果:萨摩藩的反射炉基础不牢,炉体逐渐倾斜后解体;水户藩的反射炉烟囱则被台风吹倒;只有佐贺藩稍有突 破,开始正规实验,但为期3年7个月的16次试运行全部以失败告终。即使如此,武士们还是不后退更不信邪,抱持着“如果做就能成”的态度继续干下去。

在 武士们开展铸炮运动的同时,日本的兰学家们也正密切关注各藩的铸炮进展。对佐贺藩遇到的困难,他们认为使用传统反射炉制造的铁溶解困难,就算成功溶解铁矿 石也无法制造优质大炮,用高炉从矿石炼铁是更好的选择。另一方面,面对出现越来越多的技术难题,佐贺藩认为必须深入和系统的研究铸炮业,于1852 年成立“精炼方”,负责研究冶金、铸造、蒸汽机、蒸汽船,并聘请大量外藩人员,它相当于日本近代最早的工业技术研究所。这些研究和事业需要的资金庞大,即 使富裕的藩国筹集资金也非常困难,各藩国在铸炮运动中开始意识到破除行政疆界隔阂及整合全国资源的必要性,从而为将来推翻德川幕府,建立中央集权政府的行 动迈出第一步。

任何角落总有贫富差异。看着富裕藩国的大举炼铁,贫困藩国除了如热锅蚂蚁般干着急外,只能另想办法。钱少只好勤动脑,毕竟 天道酬勤。日本东北的南部藩总算找到了商人出资,聘请大岛高任担任技术指导建设制铁高炉。这个根据荷兰书示意图,炉高20 英尺,按照日本土法建造的“大岛型”高炉,于1858年12月制铁成功。大岛型高炉对日本来说是革命性的技术突破,用水车送风,木炭消耗为传统反射炉制铁 的 1/3,而且是半永久的制铁炉,不像传统反射炉需要废弃。但大岛型高炉仍然有缺点,它的风箱送的是冷风,炼铁单位消耗燃料多,炉温低,不容易维持铁的熔融 状态,只能连续运行4-5天。大岛型高炉的意义是为后来明治维新建设的国营釜石制铁所提供技术和人才准备。1880年,占日本全国预算庞大比例的国营釜石 制铁所竣工,采用全套进口设备,此厂原是为兵工厂预备的,可惜当时日本负担不起焦炭炼铁,又因为当地木炭短缺,进口设备水土不服,与当地铁矿石不能良好配 合,很快便关厂。当时的日本非常贫穷,因此关厂是个财政灾难,日本的第二次大炼钢以经济倒退10年作收场,但武士们不气馁,打算继续干下去……

大 岛型高炉生产出的是白口铁,而兵工厂需要灰口铁。灰口铁中的碳是以游离态的石墨微结晶形态出现,在切削加工时,石墨可以作为润滑剂,可以作为机械加工的铁。白口铁则质地坚硬不易生锈,适合传统锅具和刀具市场。在给大岛型高炉加装热风炉以提高炉温后,大岛型高炉也开始能生产灰口铁,被称为釜石铁,但釜石铁 还是过于坚硬不适合机械加工。

从成本角度看,等重量釜石铁的价格是进口铁的2.3倍,兵工厂却依然是釜石铁的忠实客户,为什么?因为釜石铁的老板有极强的政治背景。这种交易无视自由市场经济而且浪费税金,可制铁所因为有这个铁饭碗才能稳定发展。第三次大炼钢算成功一半,武士们继续干下去。

鸦片战争的战败证明没有军力做后盾,就算在商业领域筹集到资本也迟早会被抢掠。中日开始工业化的时候,连德国的条件都不具备,加上欧美国家此刻在全世界开展全方位侵略,因此这个时期筹集工业化资本所剩下的唯一途径是更完全的国家集权和经济补贴!起步更晚的中日两国更不可能找到除了自力更生以外的第二条路,不止如此,两国还必须完成“铁的国产化工业生产”才能稳固跨过第一次工业革命的蒸汽机和第二次工业革命的钢铁两个门坎。日 本和清朝各自的兵工厂造船厂为这个时期的工业化难度和工业化失败结果做出最好的正反例证。中国坚持自由市场经济,不补贴制铁造船兵工各厂,不坚持采用国产 武器,不可能建立自己的技术储备,也就不可能建立自己的工业永动机,对其他产业如纺织和机械工具等旁支产业的提携作用也就无从谈起。随着列强进一步发展,面对来自更强大工业永动机所支持的列强军事挑战,中国下场只能屡战屡败,丧权辱国,很快的清朝历史就此写下句号。

筹集资本的方式需要相对适应的政治体制。如果英国算列强中最民主的,稍后发展的法国比英国更极权,德国比法国更极权,因为这是筹集和分配资源的必要手段,由于德国本身是一个强调秩序的国家,并没有对市井生活产生巨大影响。对已经稀缺资本的中日两国来说,民主体制根本是雪上加霜的死胡同,要开展工业化只能用更专制集权的方式。明治维新对应了工业化的时代要求,自强运动却沿用古老的民主合议制旧瓶装新酒。同样是炼铁办厂,日本武士们贯彻始终,中国文士们瞻前顾后;拿刀的武士们用军事暴力解决政治矛盾,拿笔的文士们用奏折论战选择经济优先,结果甲午战争后日本经济步步高升,中国经济垂直掉落。

筹 集资本的另一个商业途径是土地改革,引导资本投入工业发展。不过这触及中国社会精英的利益,跟抄家的意义一样,是人人闻之色变的做法。讽刺的是中国历史上 的每一次改朝换代都是因为农民经济问题而引起,中国历史一直在一个长期和平,但每隔300年一次的全国性暴动周期中循环。小说“赛金花”写实的表现了农业 社会中大地主的社会经济影响力。假使有个开明而且科学的地主投入研究炼铁,也出资成立炼焦厂,开始点火制铁,就算有条件再好的当地传统农具和锅具市 场也无法消化这些铁,所以他最后只能破产,炼铁效率越好,越符合自由市场经济定律,多劳多得,他破产也越快。如果他再赌一把,建设与民争利的铁路,他得担 心抢了漕运的工作或者被信仰风水的群众破坏,最好的下场是政府出钱把他的铁路买回来。开展铁的贸易也不行,因为被列强们垄断托拉斯,他也不可能凭一己之力 打败全体西方钢铁工业。他只能当个洋翻译或是帮洋人买卖物资的生意人,这是当时赚钱的上上策。

问题是从国家角度来看,这根本无法完成工业化,不采取手段压缩大地主也无力把农业劳动力引导转移到工业部门,不确保私有化就无法顺利推动土地改革,不土地改革就无法解决资本和劳力短缺问题,也无法集中资源投入工业技术储备。越晚工业化所面对的难题就越大,随着时间推移,还需要适度推动“均匀贫困”来累积工业资本,这就是为什么越晚开始工业化的国家,社会主义倾向越明显,甚至是共产主义国家而且用军事手段进行土地改革,并以军力为后盾实行配给制。采取这些手段是被逼的,因为无法在不受列强阻挠下完成工业化,俄国就是例子。也因此西方国家非常痛恨共产主义和社会主义,表面说它们异常邪恶,实际理由是社会主义和共产主义将挑战它们的工业永动机,并且和他们争夺原料以及市场。

二战后满目疮痍的日本,于1946年成立“经济安定本部”和“经团联”。在社会主义经济学家有泽广巳的指导下,经团联开始“倾斜生产”,无视利润和产权,把有限资源集中到煤铁工业,同时投资电力和肥料两个部门,然后以这些作为基础恢复基干产业。国 民生活用配给制度解决,每人每月500日元,火柴每人一天4支,肥皂每人一年1块,一切资金来自政府全额出资的国营银行,不行就印钞票。战时的军工产业工 人战后被迫失业,经团联让制造火炮瞄准具的Canon公司去生产相机和镜头,改造商船,实在不行去种树。机会再次属于有准备的日本,韩战中的美军需要日 本,有了经团联的指挥体系,再加上美国援助,日本复兴加快了进程。这时候的日本和共产主义的中国根本没差别。

家园 原来两弹一星、人工合成牛胰岛素都不算消化之后出的成果

只看到高铁和J20算不算一种眼界狭窄呢?

家园 想起某个国企

出差的时候,老工人为了节约几个钱,吃自己带的食品,不和年轻的员工吃馆子。 到了晚上要住旅馆,一大帮子人开着工作车到处找5元钱一晚上的旅馆。不敢住有空调的旅馆,因为住一晚上每个人要25元,而一天的出差补助就是这个价格,住了就要倒贴。工作的时候,旁边的请的农民工看得哈哈大笑,说:"真辛苦,还不如我们呢,我们不想干了就走,谁也管不着。“

这个企业,就是现在的超级国企,好多都想削尖脑袋进去,而那年,距现在还不远,已经到了新千年。

家园 嗯,记得当年远华走私最猖獗的时候。

del


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家园 这也是现在一些左派愿意联合体制派共同打压免煮柿油派的原因

也是我愿意为四代战机喝彩的原因

家园 当这个有些不是成为这个群体的主流

del

家园 如果这是左派,那天底下没有右派了。那都是资产阶级的左翼。

这里俺还是要有所不同的,关于合作和对象的问题。

要明白,现在一般被定义的所谓免煮柿油派成分复杂,实际是中小资本家的利益和思想的反应,此外还包括小资产阶级和底层的明珠自由主义者,都试图反对为大垄断资本利益发声的体制派。

左派的合作者本来应该是这些中小资本,因为有着共同的斗争对象大垄断资本和权贵资本。因为免煮柿油派的幼稚,才会有社会主义者得到这斗争领导地位的可能性。

和体制派的合作,必然导致工农阶级不信任,即便是帝国崩溃,凭什么号召工农信任曾经与代表垄断权贵利益的体制派合作的人和组织呢?要明白,十月革命之所以胜利,就来自于坚决的反对旧俄贵族的帝国战争。

理清这些,就会明白这些所谓的左派,都是代表大资本利益的同情者,是伪装成左派的大垄断资本的鹰犬或被欺骗者。

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