主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒

无非就是从苏联获得设备、技术，后因中苏论战停滞，然后72年中美和解，开始向西方求购各种技术设备，然后再停滞毫无改进再向西方求购各种技术设备，几乎所有领域都是这样啊。

靠继续抢农民的粮食吗？当年的十个亿都搞不好一个纺织厂你还有啥理由啊？

消化技术并最终从这个技术出发发展自己技术自己的产业，这是件很简单的事情，所以说国企做的消化技术不算什么功劳，这就是你的逻辑吧

还有一点，林回国建设家乡应该是至少投入了启动资金的呗（要不还叫回国投资吗？），所以其家乡父老是不必为这份启动资金自行搞原始积累了；TG搞工业化这笔原始积累可只有勒紧裤腰带自己攒的哦。

就算你说得对的话，那么请问：“拨款”年代除了那三年有饿死的其他年份有吗？那三年后的20多年在“拨款”的情况下，工厂没有开不出饷，可也没有饿死过农民；“拨改贷”后，工厂是大面积的开不出饷了，可这不抢农民粮食了怎么倒搞的“三农问题”很严重了？ 您能解释一下吗？

在那里长大，每天自由自在的，至少没有某些所谓中产家里小孩那种一天天的被填鸭，没有一点自由，被洗脑洗成弱智的担忧。

生活艰辛点没啥，自由的心灵是无价的。

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国企在90年代前的银行贷款之所以数额巨大的问题，以及与之类似的其他问题如亏损严重问题

来源于三个方面，一个是非生产性的成本巨大，一个是税费高，一个是非主营业务的亏损

而与之对照的其他所有制企业之所以没有巨大的亏损，恰恰是上述三个方面没有那么大的负担

而这个表象问题关联到的本质问题，是战备模式向市场模式的转换对企业治理结构和经营模式的冲击

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除了葡萄老师说的成本差别外，

地方政府在国营和民营企业发生冲突时，

明显偏袒，或者准确的说就是包庇民营企业，

也是造成国营企业衰败的原因。

90年代初期，某知名民营企业刚起步的时候，

在重庆南坪租用厂房，生产打着“嘉陵”旗号的假冒伪劣产品，

有关政府部门的处理方式非常说明问题。

最近办了几个案子，跟九十年代国企改制有关，因为涉及到政府“借给”企业的钱后来给“债转股”的问题，对方律师否认政府持有的债权是真实的，他们提出来的一个重要观点，就是：这些国有企业欠政府和银行的钱，大多数其实是基层政权支出，根本不应该记为企业经营负债，而应该记为政府行政开支。

在这些无比复杂的费用开支中，包括了：职工养老金，企业幼儿园、小学、中学、技校的开办费，企业工青妇等社会团体的办公费，企业派出所的办公经费，企业民兵的训练经费，厂区市政道路建设费，绿化费，厂区下水管建设费，厂区以外的电力设施建设费、电信设施建设费，企办医院建设费和维持费，拥军优属费用，伤残员工及其家属的扶养费用，贫困员工家庭的帮扶费用。

也就是说，在现在世界通行的体制下，这些钱是由政府通过财政局，直接无偿拨付给基层政权的。但是，由于我国从建国之初一直将国企本身作为一种基层政权组织形式，所以，这笔钱最初是由政府拨给企业的。而拨付这笔行政费用的渠道，不是通过财政局，而是通过国有银行——因为那个时候的银行实际上是政府机关，负责按照国家指令拨款而已，借贷业务反而是副业。后来，由于银行从政府机构改制为企业，这笔钱就莫名其妙变成了借款。。。。

在两不沾的情况下，又试图以你一窍不通的“西方经济学”知识解释中国前30年企业的发展，所以就出来这个。

1 先说说“破产”，你所谓的“破产”是什么概念？

是欧美式还是朱X基式？这区别太大了，只要你稍微有一点这方面的法律知识，你会发现欧美国家的“破产”概念是社会主义。朱X基式比工业革命时的英国还要糟糕。

2 为什么朱X基要进行大规模的“政策性破产”？为什么张维迎要鼓吹MBO? 可以告诉你的是，有些企业根本没有达到“破产”的标准，有人强制破产，就跟有些人全国一刀切解散人民公社一样。我手头上就有十几家这样的国企被变相破产，最终国有资产流失，私有化，成为民企的例子。

3 你对日本经济没常识，胡说八道也就不难避免。

4 30年的民企财富，请问，数据在什么地方反映出来？跟国企比较一下看看。

我现在也爱吃咸菜

大鱼大肉吃太多了的后果...

事实吧？

其它的对我的批评我接受，我才疏学浅这是肯定的。但国企的问题只是怎么改的问题而不是不改想恢复毛主义。而且如果可能的话，国企的问题就不应该有，浪费了多少钞票金钱啊。

日本人也是从欧美搞的技术，连什么景泰蓝宣纸都从中国偷，可人家是怎么消化的？中国的国企是怎么消化的？我们现在看到的搞的好的也只有高铁一个。J20也算一个吧。但其它领域呢？