主题：【原创】闲话41（下）：舆论战争和网络技术 -- 井底望天

您说啥就是啥？莫非您是“体制派"????

跟俺玩，您们太嫩，太嫩啊。。。。哈哈哈哈

就很清楚了，

比如南墙梦碎网友谈周围的人，

南疆梦碎:为支持这句都要送花

再比如人人网

饭饭之辈:破鞋网我现在是一点都不想上了

破鞋网我现在是一点都不想上了 [ 饭饭之辈 ] 于:2011-01-09 07:17:24 复:3238578

一上去就看见新鲜事里满屏都是分享文章的，偏偏这些文章里头半数以上都是PUSSY气息浓厚的垃圾最早的时候我还跟你一样，偶尔展示一下五毛本色但时间久了，面对铺天盖地的pussy派，精疲力竭了

再比如滴滴涕网友

滴滴涕:人真能无耻到这种地步！

以上涵盖了大众的QQ群，白领的人人网和单位的内部论坛三种例子，

特别请您注意，滴滴涕最后说

为啥说大众愚蠢呢？不用贝叶斯决策，想必您也知道这必然不是因为大多数人太相信党的话。如果大众大都信党的话，论证大众多么正确还来不及呢。

所以我说了，体制派早晚要回归历以宁路线，一方面要大谈人民要忍耐牺牲（比如说岛人网友），另一方面，就是要论证大众的民粹愚蠢了，顶住互联网了。

网站的！

没错，无论左中右网站，都要占领之！每天派工作人员到各个网站收集信息！否则，怎么能实现我选举派通过网络促成中国早日选举的宏愿嘛？哈哈哈哈。

顺便请问一句，是谁教您这个的？谁让您每天没别的事情就只逛遍中文论坛的？能否详谈啊？哈哈哈哈～～～～

哦，再顺便说一句：您列举的地方太少鸟，三个没足够代表性嘛，贵组还都搜集哪些论坛涅？

不知道你是一个组织还是一个个人，暂且称呼你东方兄吧。

我在回复里也说了，google是一个伟大的公司，请你在认真看一下我是不是这样说的。喜欢他的人很多我也不否认，但技术归技术，意识形态归意识形态，政治归政治，每个的玩法不一样。你搞技术的或者做生意的去搞政治，那么你就要做好玩政治的玩法。承担搞政治的后果。看看最近美国发生的事吧，枪击案就不说了，维基解密的事简直是败坏了美国的政治声誉，希拉里是搬了石头砸了自己的脚。今天才看到一个新闻：“美国逼迫社交网站提供维基解密成员隐私”http://news.sina.com.cn/w/2011-01-10/083121789016.shtml?c=spr_sw_bd_maxthon_news

东方兄，我觉得你喜欢在细枝末节上钻牛角尖，没有一个宏观的或者是历史性的角度看待一些问题。难免失之偏颇。

看了一下，东方望天用来反对的帖子其实都很中肯

我也用贝叶斯先验概率理论，凡是东方望天反对的我都去送花了，呵呵

可惜我现在还没到可以投草的标准，不然肯定某些人的帖子我是每帖必投草的

美国和加拿大用的是128位DSA,况且作为用来暴力破解的巨型机或者大型机也是老美拥有的量最大

也认为干涉互联网，是不正确的，是不对的，这还是维基解密牵扯到泄露了美国外交机密的情况。

相信你也知道，维基解密也被中国封了，说明也牵扯到了中国利益，然而环球时报依然坚持不应该干涉，我觉得这种态度其实比我更激进。

其实，我对互联网的态度没有环球时报这种官方报纸激进，互联网不是不能管，为了人民的利益自然可以依法管理，现在的问题是，所谓互联网管理并不是为了维护国家利益和人民的利益，而是为了维护官僚的利益。相信你也能看得出来，比如说”扫黄“，真是为了扫黄吗？全国.cn域名少了几百万，那么多论坛都是因为牵扯政治所以迁到国外去了？比如《超级大本营》。搜索一下中国领导人的名字，就危害了中国的国家安全？封锁blogspot，android网站是为了国家安全？

我们这个西西河的网站的网名刚变了一年吧？是因为西西河干涉了政治，危害了人民的利益？

我顺便补充一点贝叶斯决策的理论，中国很多站长纷纷表示不再注册.cn域名，就是根据贝叶斯理论，哪怕下次ccnic又郑重宣布我这次是说的是真的，不会随便注销你们的域名了。

本人可以告诉您，本人迄今为止虽然有QQ号但没有加入一个qq群，没有在人人网、开心网啊之类的注册一个账号，除了首页可能累计看过一分钟，上面的一个帖子都没看过。那些反应都是您们自己说的，与本人无关。

至于说您觉得没代表性，您个人看法可以保留，您没看见您们都开始论证”大众是愚蠢“吗？说天涯、凯迪、新浪，腾讯等等都南方系了，不是您们么？说乌有的天天反影帝反这个反那个，不也是逍遥派等等吗？

当然了，可能您知道的主流论坛跟我们不太一样，很多民族都有扎堆的专门论坛，您不妨明示一下，让我看看是否是不一样的“大众”

至于说您说的

这就又回到我开头的问题了，谁每天派工作人员到各个网站收集信息了？当然是我们体制了。今天新浪刚刚报道了

不但有工作人员，还有爬虫呢，去年底，it社区javaeye防火墙阻挡了爬虫，结果导致被拔线。

其实，您一直以来不就是想依靠抓特务来抹黑嘛？然而，您做的越多，就越说明了体制派的失败。您看，您们也能说些没根据的话，您真么就没办法做到“微博就140个字，就真么也辟不了谣”呢？

您们天天派工作人员，委派编辑，GFW，监控爬虫，封锁ip，关键词，站长注册拍照，bbs特别注册制度，交出超级管理密码，罚款，真么就没有实现您的“实现我选举派通过网络促成中国早日选举的宏愿嘛”的宏愿呢？花了么多的钱和人，真么搞到威信越来越低呢？

还记得2003年sars时候主席在广州街头与群众握手时人民的欢呼吗？此情此景还可追忆否？论钱，体制派比奥巴马钱多，论人，有公开的专家和网络地下工作者，搞成今天这样，连对抗140字的微博的公信力都没有，还在论证”大众是愚蠢“的，这真是

”并非国军无能，而实在微博这种技术太强大了”啊

难道是俺吗？您看，是谁没事就去逛各种论坛呢？反正俺是没这个嗜好的。

另外，体制派是谁？俺也属于么？俺说过哪个论坛属于南方系？请找出证据嘛。哦哦，俺忘记您从来不需要证据的。

民族论坛？汉网？满网？那都是神经病扎推的地方，俺是不去的。不过没关系啦，有您们这样的立志红旗插遍中文网络的仁人志士，就不用我浪费那个时间了吧？既然您都已经代表中国的主流思想了，那还上网传播谣言干啥？直接起来革命好啦。哈哈哈。

您这话就毫无道理了，全国买车的逛个汽车论坛还要经过您批准？车主论坛里面有人偶然发表点意见，看到了，还要经过您批准？

您没有逛论坛的嗜好，所以我就不能逛汽车论坛和it论坛了？请问您是哪位？我没加qq群，不上人人网，我可没说前面几位网友不能上吧？您这个要求，可否等google您的姓名的时候会被重置，再给我提？

听说您是镶蓝旗的，我看您比大清还厉害嘛，上个汽车论坛还涉嫌颠-覆国-家了？告诉你吧，javaeye那还有以站长为首的一堆人还在tw-itter上呢，那您要不要明天去把那封了？

不过你提醒了我，我去的还有期货论坛，炒客以前本来是国内最大的期货论坛之一，与goolge一起牵涉到政治之后搬到香港去了，据我看，形势也不是太乐观。

我刚才去看了一下

http://www.chaoke.hk/viewthread.php?tid=625528&extra=page%3D4

还是西西河，风景这边独好。至少您还可以跟我心平气和的辩论，要在其他地方，您几位早就是“汪洋里的一条船”，淹没在“愚蠢的大众”的人海中了。

首先，您经常从各种论坛找来各种观点，这并非一个爱卡，而是各种左中右，俺只是举一个例子而已。当然，您爱逛遍各大中文左中右论坛，俺管不着，也没想管。俺只是举出事实，不像贵组，喜欢举出谣言。

第二涅，无论是英语和互联网发展，最好您不要跟俺这抖，那会比咱在这“讨论”更让您没面子，不信您可以试试，莫怪俺言之不预也。

第三，我想您提俺是满族人已经不下上百次了，可惜这种伎俩从来没有达成过任何效果，这里的几个皇汉不是本人对手，也不敢跟俺这叫板，这招没用，不过俺知道您是把这个当救命稻草的，理解，理解。

第四，俺没有跟您心平气和地“辩论”，俺只是逗贵组玩而已。跟贵组“辩论”是一种慢性自杀行为，俺不干这蠢事。

第五，“愚蠢的大众”？是啊，有贵组这样以造谣为荣的，“愚蠢的大众”不正是您需要的吗？呵呵，不过涅，俺说过了，总以为别人是SB的人，是SB的32次以上方。您尽管拿俺这话去套其他ID，反正俺不跟任何人一伙，您让他们找俺好了。俺只对俺的言论负责，不对他人的负责。

哈哈哈哈

东方兄：人民的利益这个词说实话是一个政治正确的用语。但作为理性的探讨，我要说，什么是人民。农民是人民、工人是人民、知识分子是人民，私企老板是人民，不知道军人算不算，不知道官员算不算。这些阶层你又可以分很多不同的子系统。比如工人有国企的工人、有外企的工人、还有民营企业的工人。他们都有不同的利益，当你要汇率升值的时候，可能某些人民受益，某些人民受损，反之也一样。这只是一个例子。那么受益的就不叫人民了吗？现在某些人看问题比较狭隘，站在一个比较自我的角度看问题，如果自身的利益受损，就想当然的认为我就代表了人民，我的利益就是人民的利益，我的利益受损了就是人民的利益受损了。很多人的逻辑就是这样。我叫他犯了一个政治正确的错误。

跟你说一个历史故事，康熙在筹划西征格尔木的时候，遭到了很多人的反对，其中一个叫于成龙的清官更是强烈反对，说国家连年征战，于民不利。当时康熙批评他说，我知道你于成龙是清官，为任一方，造福一方，但你不能只顾及你治下的的百姓，你看不到其他地方的百姓正处于水深火热之中，所以你就不管，我可是一国之君，你治下的的百姓是我的臣民，西部的百姓也是我的臣民。按现在的话说，就是局部利益和全局利益得考虑。

所以你在分析问题的时候，尤其是政治问题，千万不要轻易扣人民利益这个词的大帽子。这是非理性的。

我还有包括西西河里的被你称为体制派的人，从来都没有认为中国目前的体制是完美的，而都是认为有很大问题，但我在这里要说的是，你不要站在这个体制天然有罪的角度去看待分析问题，说实话，很多问题根本不是体制造成的，而是人类社会包括人的缺陷和不完美造成的，是一个通病。你不能因为山东滨州袭警案就说中国这个体制要完蛋了，而美国同样出的类似的案件却只把它看作个案，甚至是春秋笔法来混淆是非。以偏概全是最要不得的。会让你看问题分析问题的深度和高度都受到很大影响。

具体到我们探讨的问题，你显然没有搞明白环球时报用“逼迫”这个词的意思，他的意思是即使中国做得不对，现在你美国同样做这样的事，你还怎么站在道德角度来指责我。用俗语说就是：老美，你不要装清高了，大家彼此彼此。东方兄你是真不明白还是故意这样的呢。呵呵。

而不是少数人的、官员集团的利益。

在现代社会中，并不需要请一个康熙来确认谁是总体利益，而是需要人民表达意志，其中就包括选举。在你的这个例子中，决定谁是总体利益，就是看谁官大，康熙还说我大清入关是救汉民于水火，雍正还说文字狱是全局利益呢，你举了一个你认为是正确的例子，但更多的例子是，在2000年封建体制中，广大人民群众的利益受到了巨大的损害。

为什么要清理网络呢，无非就是网络让官僚集团感到很不自在，就好像一定要废除大字报的四大一样。

在你这个环球时报的例子中，更没有道理，天下的事情讲的是道理，而不是美国真么样真么样了，如果这件事美国错了，那就是美国错了，这跟google前面一点关系都没有。西西河也被封了，你总不能说，因为美国逼迫了维基解密，所以我就不能批评封西西河了。

其实民主的起源也是因为这个，就是没有完人，要是有一个是永远的完人，那就请他领导算了，还选举监督干什么呢？毛主席说了，要“批评与自我批评”，你不能说，因为你自我批评了或者被别人批评，所以你就不能批评别人的缺点了。相互监督所以才相互进步。在维基解密这个事，如果你认为阿桑奇被迫害了，就应该积极声援他，而不是拿他的被迫害作为自己迫害别人的借口。

先弄清楚朝鲜官方有没有这个帐号？呵呵。