西西河

主题:【原创】闲话41(下):舆论战争和网络技术 -- 井底望天

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家园 回复的好快

东方兄:我要矫正你一个历史错误,封建社会是要比奴隶社会进步的,你怎么敢说中国2000年的封建社会损害了大多数人民的利益呢。你没学过历史吗???盛唐要鸭梨了。那时的欧美国家在干吗??你看问题总是喜欢以一种似乎很超越的眼光看,而不顾现实。

第二、我的回复里从来没有说封网是对还是错,这个问题你站在不同的角度会有不同的观点。我的观点是,在目前人类发展的现实上,无论是你所谓的民主社会还是专制社会在某些问题的处理上本质上是一样的,为什么会出现这种共性,是因为人类社会发展的阶段所致。那就是还无法脱离国家这样一个组织的存在来管理世界。那么国家的运作是有共性的。就像每一个国家都有军队这样的暴力机关一样。我告诉你的其实是分析问题的方法和角度,而不是跟你辩论这些事实。您要客观些。

第三、大多数人的利益。你说的很对,这又是一个政治正确的词语。你又开始扣帽子了。但理性分析下,我要告诉你的是不同的历史背景下,这个大多数人民的内涵是变化的,就拿中国来说,毛泽东定义的是工农兵,在那个历史背景下就是大多数人的利益,可到了江泽民定义的是三个代表。欧美国家你去了解一下历史,他们在不同的历史也有不同的你所谓的大多数人的利益。这是因为人类社会的发展会让人群出现迁移,不管是地理上的还是阶层上的,大工业造成的分工、知识经济对阶层的重新组合,都会使大多数人的利益出现不同的内涵。建议你多读点社会学的书籍。那我请问你目前中国大多数人的利益是什么,哪些是大多数人。你给个定义,不要乱扣帽子。不然你有能耐也拿出一份中国社会各阶层分析?

第四,我发现你是一个经不起提意见的人,现实生活中,这类人很多,给别人提意见滔滔不绝,一旦别人捅到他的痛处,立马暴跳如雷。而且我发现你的阅读理解不是很好,经常在曲解别人的意思。无外乎河里有人说你有点胡搅蛮缠。我发现河里重来没有说中国政府不能批评,我倒是看反面意见不少。你凭啥就说我们不批判政府呢,你是哪里得来的结论。这个论坛是层次比较高的,就是因为他不但批判还能建设,如果只是情绪发泄,来这里估计是错了。

第五、东方兄(也许你年纪比我小),感觉你的知识面还是挺广的,但深度不够,或者说你是抱着成见(成见不代表批判)去读书的,这是读书的大忌。会让你越走越偏的。

没有批判,就不会有建设;但只有批判,没有建设,那是坐而论道。

家园 当时的欧美封建国家也在伤害人民的利益

东方兄:我要矫正你一个历史错误,封建社会是要比奴隶社会进步的,你怎么敢说中国2000年的封建社会损害了大多数人民的利益呢。你没学过历史吗???盛唐要鸭梨了。那时的欧美国家在干吗??你看问题总是喜欢以一种似乎很超越的眼光看,而不顾现实。

1、就以你说的盛唐为例,三代而后就是改换为周朝,为了权力咱开了李家和武家激烈的战争,然后就是一系列政变,之后唐玄宗宠信杨国忠,发生安史之乱。

根据百度百科

大唐中兴颂(拓片)

安史之乱的原因是多方面的,是各种社会矛盾的集中反映,主要包括统治阶级和人民的矛盾,统治者内部的矛盾,民族矛盾以及中央和地方割据势力的矛盾等等。

  唐玄宗开元时期,社会经济虽然达到空前繁荣,出现了盛世的局面,但同时由于封建经济的发展,也加速了土地兼并,“王公百官及豪富之家,比置庄田,恣行兼并,莫惧章程”,以至“黎甿失业,户口凋零,忍弃枌榆,转徙他土”。均田制破坏,均田农民失去土地成为流民。加之,唐朝最高统治集团日益腐化。从开元末年,唐玄宗就整天过着纵情声色的生活,杨贵妃一家势倾天下,任意挥霍,宫中专为贵妃院织锦刺绣的工匠就达七百人,杨贵妃的姐妹三人每年脂粉钱就上百万。杨氏兄弟姐妹五家,“甲第洞开,僭拟官掖。车马仆御,照耀京邑,递相夸尚。每构一堂,费千万计”。统治阶级的腐朽加重了人民的负担,使广大人民处在水深火热之中。

安史之乱的后果是极其严重的,其影响大致可以分为下列几点∶

  第一,战乱使社会遭到了一次空前浩劫。《旧唐书·郭子仪传》记载:“宫室焚烧,十不存一,百曹荒废,曾无尺椽。中间畿内,不满千户,井邑楱荆,豺狼所号。既乏军储,又鲜人力。东至郑、汴,达于徐方,北自覃、怀经于相土,为人烟断绝,千里萧条”,几乎包括整个黄河中下游,一片荒凉。杜甫有诗曰:“寂寞天宝后,园庐但蒿藜,我里百余家,世乱各东西”。这说明经过战乱,广大人民皆处在无家可归的状态中。

第三,阶级压迫和统治阶级的压榨更加深重。因而促使农民和地方阶级的矛盾日益尖锐化,最后迫使农民不得不举兵反叛,形成唐中叶农民叛乱的高潮。

http://baike.baidu.com/view/2795.htm

而导致这些的原因相当明显,没有合理的继承人选举制度和监督领导制度。

第二、我的回复里从来没有说封网是对还是错,这个问题你站在不同的角度会有不同的观点。我的观点是,在目前人类发展的现实上,无论是你所谓的民主社会还是专制社会在某些问题的处理上本质上是一样的,为什么会出现这种共性,是因为人类社会发展的阶段所致。那就是还无法脱离国家这样一个组织的存在来管理世界。那么国家的运作是有共性的。就像每一个国家都有军队这样的暴力机关一样。我告诉你的其实是分析问题的方法和角度,而不是跟你辩论这些事实。您要客观些。

不论您是什么观点,假如您作为GFW官员的时候在决定封还是不封西西河的时候,您必须要做出选择,而不能光讲一个不讲对错的哲学道理。

事实就是,当您封了西西河之后,西西河友连一个辩解的机会都没有。

无论您认为本质有多么一样,再有共性,我想您也绝不会愿意回到“本质也一样”的封建社会吧?现代司法体系再真么“本质一样”,他也比封建社会的没有律师的大老爷棍棒审判先进吧?

第三、大多数人的利益。你说的很对,这又是一个政治正确的词语。你又开始扣帽子了。但理性分析下,我要告诉你的是不同的历史背景下,这个大多数人民的内涵是变化的,就拿中国来说,毛泽东定义的是工农兵,在那个历史背景下就是大多数人的利益,可到了江泽民定义的是三个代表。欧美国家你去了解一下历史,他们在不同的历史也有不同的你所谓的大多数人的利益。这是因为人类社会的发展会让人群出现迁移,不管是地理上的还是阶层上的,大工业造成的分工、知识经济对阶层的重新组合,都会使大多数人的利益出现不同的内涵。建议你多读点社会学的书籍。那我请问你目前中国大多数人的利益是什么,哪些是大多数人。你给个定义,不要乱扣帽子。不然你有能耐也拿出一份中国社会各阶层分析?

相当简单,投票的时候多数人同意的就是多数人认可的多数人的利益,这个事情,无论谁做多么好的阶级分析,最后的决定权还是在多数人的投票。

这就好比您家几个人要去旅游,如果有四川、江南两个地方可以去,您家决定想去哪的人多就去哪里,那您最后肯定是统计票数,而绝不会是最后依靠比赛双方谁写的介绍分析旅游地的文章漂亮。

第四,我发现你是一个经不起提意见的人,现实生活中,这类人很多,给别人提意见滔滔不绝,一旦别人捅到他的痛处,立马暴跳如雷。而且我发现你的阅读理解不是很好,经常在曲解别人的意思。无外乎河里有人说你有点胡搅蛮缠。我发现河里重来没有说中国政府不能批评,我倒是看反面意见不少。你凭啥就说我们不批判政府呢,你是哪里得来的结论。这个论坛是层次比较高的,就是因为他不但批判还能建设,如果只是情绪发泄,来这里估计是错了。

说道气度,

本人对任何意见都一体接纳,也从不给反对意见的人投草,任何反对我意见的论述在权限不够的时候我都会放行,比如说您权限不够您的跟帖我都放行接纳了

那位满族花差花茶农民网友过去几十个跟帖在我后面问“您来自我国何处,您特工组吧”还义正词严的说“我就人生攻击了,真么着吧”。

您要不信的话,您换个id换个立场试试给那几位体制派的跟他辩论辩论,或者反复问他“您来自我国何处?您真的是中国人嘛”看看人家多少会发行你的跟帖,有多少会投诉你。

您说您发现没说政府不能批评,我不好评判,我还是建议您实践一下,我建议您发几个批评政府的贴,看看后果如何。

我想事实胜于雄辩。

家园 关于网络屏蔽词我有个疑问

我一直都不确定,中国政府是不是以明示的方式(方式可以是秘密的,但必须是有文案可查的),要求网站对屏蔽词加以管理呢?

如果不是明示,是不是暗示?(口授,示意等不留痕迹的方式)

因为根据我的观察,不同网站的屏蔽词是差别很大的。从正常角度思考,如果政府对屏蔽词有统一管理,那么在各个站点的屏蔽词应该是一样的。难道政府施行的差别管理制度?

此外,网站管理员在技术上都可以设置屏蔽词。有些屏蔽词纯属该站点的内部设定(比较典型的就是宽带山对“外地人”的屏蔽)。或许有些网站并不是真的接到政府的明示或暗示设置的屏蔽词,只是为了避免一些骂战。

在这样情况下,如何区分设定屏蔽词是政府要求,还是内部管理呢?

家园 井大还真有精力,和这群人辩论是很费脑细胞的

他是河里有名的一个公用ID,背后一群人在google。最常用的手法就是反问、转进、胡搅蛮缠,然后就是搞乱你的思维打败你。对付这种ID最有效的方法就是屏蔽之。

这组人就交给农民兄对付吧,井大加油写下文

家园 凭什么说人家造谣?在1月24日前后有一个吗?

也许在这位记者写文章的时候主要媒体版面还没有,发表后反而有了, 甚至是看到环球的文章后才有也不出奇。

从你给出的链接来看都是1.27~1.28, 在1月24日前后有一个吗?即使这位记者比较性急, 但说他造谣就荒谬了。

家园 谢谢你的分析

其实我在单位论坛的主要活动是灌水,纯水。像这次这样旗帜鲜明地进行论战是很少见的。我对自己的能力有所怀疑,总担心话说的不好,反而会激起一些人的逆反心理。口舌犀利不过是一时之快,如果这将加深偏见,我宁可息事宁人。我在这次的一些回复中,就感觉到有这种苗头。

反思我自己对一些人回复的语气也确实冲了一点,以后要改正。

家园 我难以真正做到泰然

因为我觉得民主政治也是中国将来的模式,大家通过手中的选票行使权力不是太遥远的事情。而大众对政府积怨非浅,共产党好比一个暴躁的父亲,大家在逆反心理作用下,将来很可能会为了反对而反对。外部势力对此也是心知肚明的,他们一直在培养这种心态,期待有朝一日能够加以利用。

就目前的情况看,我觉得这是很有可能发生的。所以我一直无法泰然面对。

家园 社会可以轻易影响个每个人

但不是每个人都能影响社会,许多事情必然发生,个人无法改变。若不能泰然处之,任由自己的冲动去干事,必然给个人和社会都带来不必要的麻烦。许多事情想不开能怎么办,去死吗?死亡真的是一种解脱吗,不是吧。

家园 还是看后续手段吧,党国每次大动作的时候

无不是在冷嘲热讽中前进的。成果出来之前,再多说也无用。成果出来之后一帮子人就哑然了。

家园 【讨论】人际网络的数学

http://www.here4news.com/article/3238005

网络这个东西是很有力的……

家园 你这才是造谣的活生生的例子

外链出处

标题本来是"且看日本媒体如何报道“奥斯威辛”解放60年”,郑若思改为“奥斯威辛解放60周年 日本媒体不报道纪念活动”。

新闻原文写的很清楚:

“24日,第59届联大召开纪念奥斯威辛集中营解放60周年特别会议。《读卖新闻》在25日的晚刊,《朝日新闻》在26日的日刊以很小的篇幅予以了“关注”,这两家日本发行量最大的报纸“不约而同”将报道聚焦在“阿拉伯国家缺席这一特别会议”上;《产经新闻》在26日的日刊中以较大篇幅对27日将举行的纪念活动做了报道,但它的重点是分析欧洲的扩充前景及影响。日本媒体对此“独到”的报道,仅仅只是显示了他们独特的新闻观吗?”

郑若思却篡改为:

“但在日本,记者却根本看不到任何有关奥斯威辛的纪念活动或报道。记者专门查了一下近几天日本各大媒体的报道,竟没有一条有关奥斯威辛纪念活动的消息。”

通宝推:Alarm,
家园 好一个“一笑置之,反正跟我关系不大。”
家园 我去,能否提供环球时报真正原文的出处?
家园 从目前一些网络从业者说的信息推断

是网站为了对付政府审查(省事)

自己搞的

从我们学校bbs的信息来看,网站要有“关键字审查”是上级要求的

关键字列表是bbs自己决定的

其实我们的关键字列表很空(因为我们有学校照着,一般麻烦事不多),基本就等于没有

en,确定无疑的只有,校领导要求的,“食堂”是关键字

家园 你那个是《文汇报》不是《环球时报》,请看环球原文

我google了一下,请看原文

日本媒体不报道纪念活动 代表称也救过犹太人

http://mil.news.sina.com.cn/2005-01-27/1446262176.html

2005年01月27日 14:46 人民网-环球时报

日本代表称日本也救过犹太人

  德国特别派外长根舍参加此次会议。根舍态度诚恳地表示,“今天,我们低头深深哀悼”,奥斯维辛代表了20世纪反人类的最大罪行,这些罪行永远是德国历史的一部分。

  日本驻联合国代表大岛贤三也在会上发了言。他一方面表示,由于错误的国家政策,日本对许多国家造成了“巨大伤害和痛苦”,对此表示“深深的懊悔和由衷的抱歉”。另一方面,他又说,曾有一名日本驻立陶宛外交官用发签证的办法救了1000多名犹太人,他以此例试图说明日本还是干了一些好事的。他最后强调说,日本已经从当初联合国的一个“敌国”,变成对联合国贡献最大的国家之一。他对一些国家在发言中提到日本在亚洲发动的战争表示“不幸”,说今天的会议是讨论纳粹的迫害和纪念纳粹集中营解放60周年的。从这些话可以看出,日本的反思和道歉还是不彻底的。

  日本媒体没见报道

  今年是反法西斯战争胜利60周年,奥斯维辛解放纪念是世界整个纪念活动的第一个高潮。法国政府为此特别在巴黎建起了“纳粹大屠杀纪念馆”,将于27日正式开放。27日,德国总统克勒、法国总统希拉克、俄罗斯总统普京、乌克兰总统尤先科、美国副总统切尼等将参加在奥斯维辛集中营举行的纪念活动。

  但在日本,记者却根本看不到任何有关奥斯维辛的纪念活动或报道。记者专门查了一下近几天日本各大媒体的报道,竟没有一条有关奥斯维辛纪念活动的消息。

  对于反法西斯战争胜利60周年,记者也没有看到日本政府要举行纪念活动的打算。记者专门打电话询问日本外务省,一名外务省官员称,今年日本政府只举办纪念日俄建交150周年和日韩友好年的活动。从日本媒体的朋友那里,记者也没打听到日本政府将举行有关活动的消息,日本媒体甚至根本没有报道此类活动的计划。

  据悉,只有在日本宣布投降的8月15日前后,日本有关方面才会在东京武道馆举行一些活动,但参加者主要是二战日本阵亡者遗属,活动也是为了悼念日本阵亡者。不仅如此,日本执政的自民党不久前还通过党的方针强调,支持首相参拜靖国神社。估计日本届时仍会有一些右翼分子前往靖国神社参拜。(本报驻日本特约记者 张莉霞 本报驻联合国特派记者 何洪泽)

还有一个评论,恰好描述了你说的文汇报前因后果

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但更没想到的是,真正有意思的事情,还在这之后。

  

  《环球时报》文章发表的次日,1月27日,奥斯威辛集中营解放60周年纪念日,《人民日报》发表该报资深评论员、国际部国际评论组组长李学江署名文章《真诚反省与百般掩饰》。子报《环球时报》新鲜出炉的材料,理所当然成为了文章中的点睛之笔:“据报道,在欧洲各国和世界主流媒体大举纪念并评说奥斯维辛集中营之际,日本国内却是一片沉寂,既没有政府表态或民间团体的纪念活动,更不见媒体的报道与评论。这一现象似很值得人们深思。因此,当德国领导人敢于直面历史时,东方这个加害国领导人的心态如何,人们也就无从得知了。” 像这样进入该报重要言论库的重头文章,不可能不早有策划、安排,无须赘言。才过去一天,该文古狗结果就有41项,而且多在官方媒体,而且立刻上了我驻日使、领馆网页;两天以后,结果已经增加到74项。

  

  1月29日,想来发稿时还不知谣言已被戳穿,《北京青年报》发表题为《日本为何“遗忘”奥斯维辛?》、署名康曼的文章,其“文眼”仍然是:“日本国内对国际社会纪念奥斯维辛纳粹集中营解放60周年活动的反应相当冷淡,没有举行任何纪念活动,日本领导人没有任何表态,官方也没有发表任何评论,日本各大媒体都保持沉默,甚至像24日联合国大会召开纪念奥斯维辛纳粹集中营解放特别会议这样重大的新闻,日本媒体也只字未提。”

  

  相比较之下,前一天晚间新华社记者乐绍延发自东京的电讯《由奥斯威辛想到日本右翼“纠正自虐史观”》,就显出了非凡的功力:“然而,在世界人民隆重纪念奥斯威辛集中营解放60周年之际,日本政府和舆论却反应冷淡,没有举行任何纪念活动,”。请注意语言细节:在这里,舆论是“反应冷淡”,而不是张记者说的“竟没有一条有关奥斯威辛纪念活动的消息”。你没词了吧?“冷淡”两个字,没法打假不是?乐记者就觉得冷淡,你怎么着?我就爱喝开水,80摄氏度还嫌冷呢;“没有举行任何纪念活动”,也是大实话,主语是“日本政府和舆论”,虽然奥斯威辛博物馆等民间有纪念活动,但不在我报道范围内。你说中国也没举行任何纪念活动?好像意大利也没有?既没有受害者也没有被害者的其他国家也没有?咦这和日本什么相干?我分明只是在说日本的事情嘛。我严格恪守新闻道德规范,谁敢胡搅蛮缠,就是别有用心。hoho,新华社驻外记者耶,盛名,岂是虚得?

  

  《文汇报》不属党报,它1月27日的报道,显然和以上有计划、有步骤的系统工程有所不同,却又暗通款曲。该报记者丛云峰在名为《且看日本媒体如何报道“奥斯威辛“解放60年》的文章中,严正指出:“24日,第59届联大召开纪念奥斯威辛集中营解放60周年特别会议。《读卖新闻》在25日的晚刊,《朝日新闻》在26日的日刊以很小的篇幅予以了“关注”,这两家日本发行量最大的报纸“不约而同”将报道聚焦在“阿拉伯国家缺席这一特别会议”上;《产经新闻》在26日的日刊中以较大篇幅对27日将举行的纪念活动做了报道,但它的重点是分析欧洲的扩充前景及影响。日本媒体对此“独到”的报道,仅仅只是显示了他们独特的新闻观吗?” 对此,在日本生活、工作多年的郑若思网友评论说:“文汇报的记者更高。报道联合国特别大会的主流报纸有朝日、读卖、产经和每日,另有地方报纸东京新闻使用专稿,还有其他约十家报纸用了共同社的电讯稿,只有朝日和读卖提到阿拉伯国家抵制。不说真话又不说假话是世上最难的功夫。”

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补充一下,环球文章链接为

mil.news.sina.com.cn/2005-01-27/1446262176.html

http://mil.news.sina.com.cn/2005-01-27/1446262176.html

关键词(Tags): #美分党派西西河联系办公室主任(云无心而出岫)
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