主题：【原创】闲话41（下）：舆论战争和网络技术 -- 井底望天
现在懂得拿人民群众打掩护拿“阶级”说事了
可惜人民群众的意见是：体制问题，要改；国家安全，更要保证。当年叫嚷“攘外必先安内”的就被你口中的群众唾弃了，何以现在又要叫群众因为“安内”，就放弃对互联网安全领域的“攘外”？
还有，造谣成人民群众智慧的结晶了？看来贵派对俺们群众“还没好透”啊
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
Gmail第一代还在邀请制的时候就已经开始用了,但我还是那个观点, Google们的问题并不是自己产品本身,而是被谁所用,为什么目的,为谁服务的问题.
你可比天涯那些认真负责多了，佩服
朝鲜官方去年8月开设了韩文推特帐户@uriminzok，其后推文约1300则，推崇领导人与谴责韩国、美国。据悉，帐户是由朝鲜官网uriminzokkiri负责运作。
朝鲜推特帐户遭骇，8日上午最新出现的四则推文，指控68岁的金正日与28或29岁的金正恩剥削人民供自己挥霍、发展核武与飞弹，其中一则并要人民起义，推翻金氏父子，创造新世界，表示唯有终结金氏王朝，朝鲜人才能和韩国人一样快乐生活。
朝鲜的推特帐户上个月就被骇过。据报导，当时帐户出现辱骂金氏父子文字，一整天未除。金正恩生日尚未成为国定假日，显示国内对金正恩接班仍存疑虑。
朝鲜的统战机构朝鲜和平统一委员会8日正式向韩国提议，要求韩国“敞开心胸”，尽早无条件与朝鲜对话。朝鲜并希望重启红十字会会谈，恢复金刚山旅游与开城工业区合作计划。
首先需要界定一下什么是谣言
1，谣言是虚假的信息
2，虚假的信息的发布和传播能够在公众中传播---注意传播两个字
而虚假信息要进行传播的话，首先需要有人相信，谣言的传播是依靠相信的人来继续传播的，谣言发布者仅仅只是一个虚假信息源，依靠谣言本身的传播性来造成虚假信息的泛滥，从而达成谣言发布者的目的
所以从这样的界定出发，你说的政府发布的什么什么信息就不算是谣言，因为你都说了，人们都不信，那怎么样是谣言呢？
谣言的危害性与它的可传播性成正比，越容易让人相信的谣言的危害性就越大
至于你认为CPI是造假，我看你才是中了别人家的谣言
你自己是认为只要政府实行宽松货币政策，物价就会上去，CPI就会上去，你有这样的想法就是信了人家的谣言的结果
实际上我一再的指出日本九十年代以后的零利率政策并没有造成通货膨胀，恰好相反造成通货紧缩，美国实行宽松货币政策，现在依然担心出现通货紧缩
你的看法实际上是被萨缪尔森的理论给骗了，而萨缪尔森的理论建立在一个货币流通速度不变这一个假设上的，实际上货币流通速度常常发生改变，西方国家要实行宽松政策的时候从来不会考虑那个萨缪尔森的结论，他们清楚那不是真正的经济学，如同西方鼓吹政府干预多么有害，但是实际上西方政府不断的进行政府干预
有多少经济学方面的谣言你能够区分清楚？
另外，你GOOGLE了一下，你就认为你得到的是事实吗？
你就不怀疑你GOOGLE来的可能就是谣言，你确定政府就是仅仅因为他只发了五个字？
Google只是一个平台，而且这个平台对于信息还具有一定的选择性，你怎么就能够确定你GOOGLE来的就是真实信息呢？
至于你从“愤青们，冲啊”解读为她反对人们去烧，这只能说明你平时看相关的帖子太少了
你要注意，当人们使用嘲讽的语气的时候，一般是使用“粪青”而不是愤青这个词语的
至少愤青这个词语我解读是褒义而不是贬义的
当你使用“影帝”这个词语的时候，你是否明白你已经信了人家的谣言了？
你或许认为温家宝善于表演，所以人家使用影帝这个词语你一下子就信了，认为温家宝只会装
但是你比较一下中美救灾体制的不同，当地震或者雪灾发生的时候，温家宝马上飞临第一线，现场指挥，当然还要走到群众中间，并且被摄像头给纪录下来，你以为温家宝是在影戏是吧？
但是你看看美国新奥尔良水灾的时候，美国总统布什在干什么，美国联邦政府在干什么，美国州政府在干什么，美国军队在干什么，美国海岸警卫队在干什么？他们在互相推卸责任！
那么你认为是温家宝这样的老年人在事件发生的第一时间赶赴现场还是美国各级政府在发生灾难几天以后还在进行不断的推卸责任好呢？
温家宝是走到了群众当中去，发表讲话，你以为他是在演戏？，你知道他采取那样的行动可以产生什么样的效果吗？
温家宝那么做确实也可以说是在演戏，但是那是演给各级官员们看的，意思是我这个国务院总理都来到第一线关心灾民了，你们各级官员该到什么位置去？你们自己看着办！
你以为温家宝这样演戏（演给官员看）不好吗？实际上在抢险救灾当中，中共的体制就是这样，负责领导如果没有第一时间赶到现场就会追究责任的
用影帝两个字来形容温家宝，暗示着温家宝是在作假，但是温家宝是真的在作假吗？
你已经不知不觉的被对方只用了两个字--“影帝”所制造的谣言所欺骗了
言过其实，你以为现在的中国阶级矛盾真的多激烈？达到了阶级严重对立的地步？
反正我那边也就是以前的革命老区的农民谈起中共是心存感谢的(大量修建基础设施，方便农民，补贴农民--诸如每个老年人就每个月50元的补贴，坐公交车不要钱等等）
你也提到了一些腐败，诸如什么经济适用房摇号之类的事情，确实中国政府还是存在着一些腐败的
问题在于哪个社会没有腐败？
你看看你自己身体，是不是一个细菌都没有了？
不要以为腐败的存在，就以为其他什么事情都可以不用做了，连关系到社会稳定国家安全的防控谣言的事情都不要做了
注意主体：
谣言不是人民制造的---人民制造谣言好干什么？
谣言当中暗藏着机关，但那只能说是阴险，而不能说是智慧
当然你看到房价还是没有下去，但是能够说明政府不想控制房价？
我看到的真实情况是
政府在努力控制房价，但是方法不得法（与政府信了一些伪经济学谣言有关--伪经济学者散布谣言，国有企业应该退出市场，政府不应该干预经济，而应该实行政企分开---由于这些经济学谣言，政府没有采取类似于陈云式的方法，就是利用国家（国有企业）掌控的房源直接的降价，从而带动市场价格直接下降）
如题。
从“东方望天”这个ID来看，他其实和他所鄙视的影帝一样，是个只知仰望星空（抢占道德制高点），不知脚踏实地（脱离实际）的人
话说这个“谣言是人民群众的智慧结晶”已然是“先有是非观再看事实”的最新研究成果了
正如你之所言，无耻是送给那个造谣的韩雨亭的，不是在说我的同事。当时看到anticnn上的那个揭穿帖子，心里感到很气愤。又同时联想起之前在论坛上的遭遇，结果写的内容主要反倒是内部论坛上的事了，真是离题千里。我的不慎给一些朋友造成了误解，真是对不起。也谢谢woshimajia的解释。
虽然我对那些同事有所不满，但本质上他们还是人民，是我们应当团结的对象。而说到团结，这里实际隐含着两个假设：1.我们是“对”的；2.群众是“无知”的。（所以说我们要去“团结”他们）
关于假设1，我这里不准备展开讨论。因为这个“对”“错”问题实在太大了，我连破题的水平都不够，所以就只简单谈谈假设2。
假设2其实就是对人民大众认知水平的看法问题，大众究竟是聪明的，还是愚蠢的？讨论这个问题实际上有些政治不正确，万一得出个大众是愚蠢的结果来，肯定没好果子吃。而河里对“精英”意识似乎也比较反感，而“精英”意识本质上与认为大众愚蠢是一回事。
这里我首先亮明观点，我是支持大众愚蠢说的。
下面首先对一些提法解释一下，算是定义吧。
1.这里所讨论的认知，其对象是网络言论。——当然，对象可以扩展到更大的范围，但是今天在这里仅指网络言论。
2.大众：社会上所有的个人，不包含对网络言论进行主动思考、主动参与的人。（我文字表现力不足，大约可以认为是除了有意造谣、传谣的人和有意辟谣的人之外的所有人）
3.聪明：大众在网络生活中，大部分人可以凭借自身努力，在不长时间里，辨认出谣言。
4.愚蠢：大众在网络生活中，大部分人无法凭借自身努力，在不长时间里，辨认出谣言。
我的推演是这样的：
一、某大众接触到一则谣言。辨认谣言的前提是怀疑，如果没有怀疑，就不会去考据，也就无法辨认出是否是谣言了。那么大众会去怀疑吗？不一定。大众每天会接触到很多信息，不可能对每条信息都产生怀疑的。大众会根据其“习惯”，采信信息——实际上，信任的信息应该是大多数。我们对于从新闻媒体、信任的亲朋好友处获得信息基本都是采信的。如果谣言在一开始就取得了大众的信任，那么仅凭借大众自身的能力，就不可能在短时间内分辨出谣言了。
二、大众对接收到的信息产生了怀疑。这时大众会有两种反应：1.去核实它，2.不去理会。人的精力是有限的，我相信大多数人的反应时不去理会。这时候，大众虽然没有信任这则信息，但也没有完全否定它，更不会辨认中它是一条谣言。在接下来，它可能会被忘掉，也可能会被采信，或被确认为谣言。有一点我觉得应注意，就是此时，虽然大众对这则消息不确认、有怀疑，但不见得大众不会去传播它。大众在无意中传播时，实际上是加强了谣言的“可信度”。因为，消息在个体间传播时，如果传播者不加以特别说明，信息接收者对信息的习惯性认识是“肯定”。这时，传播者实际上是以自身的信用为谣言做背书，既扩大了谣言的传播范围，又增强了谣言的迷惑性。
三、有部分大众既对信息产生了怀疑，又采取行动去核实信息。核实的结果无非3种：确认是谣言，确认是真实信息，无法判断。如果不幸地，这条谣言被确认是真实信息，那么就跳回步骤“一”，谣言被采信了。而且由于其中包含了自身的调查，对它的信任度还会特别高。如果调查的结果是无法判断，那么就跳回步骤“二”，对谣言没有损伤。而如果调查确认是谣言，那么这条谣言，在这个大众个体上，终止了。
四、某个大众个体辨认出了谣言，他接下来的行动有两种：1.不行动或仅是遇到有人问起时说明这是谣言，2.主动向外宣传这是谣言。人的精力是有限的（又来了），我相信大多数人的选择是第一种。此时，虽然谣言在这个个体上失败了，但不影响谣言在其他个体上的传播，损失不大。少数人选择主动辟谣，这些人实际上在我的定义中，已经脱离大众了。（见前定义2）
五、接收到辟谣信息的人，大部分会将之前收到的信息确认为谣言。这些人的行动也会有两种可能：1.不行动或仅是遇到有人问起时说明这是谣言，2.主动向外宣传这是谣言。人的精力是有限的，我相信大多数人的选择是第一种。（好吧，我承认这几句是粘贴的）选择1时，谣言会受到更大的打击，但战果也止步于此。而若选择2，则下一步大众的反应又会从步骤“五”开始。但是我认为有一点，大众选择2的可能性将随着传播层级的增加而递减。通过自身努力发现谣言的人，主动辟谣可以体现其劳动成果，有其内在动力。接收到辟谣消息的人则没有这个动力。
六、回过头来说步骤“三”中的核实信息问题。个人的认识范围是有限的，就一个具体的谣言和一个具体的个人来说，谣言的内容超出其日常认识范围是大概率事件。以郭春平是公务员这条消息为例，能够一眼就分辨出这是谣言的，只有郭春平接触过的那些人和朝阳区“交警队”的人。其他人都要通过其他方面的努力，才能证实这是谣言。有些人会比较容易，比如海淀区交警队的人可能打个电话就能搞清楚了。而大部分人是比较难的，比如文汇报的记者就“苦访两天”——这已经是难的当中比较容易的了，毕竟是职务行为。因此，步骤“三”中，能够确认是谣言的，数量很少。
七、再来说步骤“四”中主动辟谣的人。作为一个普通人，基本是没有太多“发言”渠道的。如果不算网络，基本上只能一对一口传。而即便在网络上，基本也就只是论坛、博客、留言板之类的，在人多的地方，如果不是知名ID，估计也就是被水淹没的结果。网络辟谣虽然受众扩大了不少，但仍有限。而电视、报纸、有影响力的网站，由于要考虑自身利益，不见得会投入资源参与辟谣。（所以，辟谣还要有利可图才行）。因此，步骤“四”中，靠个人力量主动辟谣的，影响范围有限。辟谣要有效果，还是要靠媒体。所以说话语权真的很重要。
因此，总的说来，我的看法就是：大众对谣言的分辨，无法形成有效的正面扩展（指形成步骤“五”中的循环），从而超过谣言的传播；大众在整体上，无法依靠自力止谣。因此，大众是愚蠢的。
论证很不完善，完全没有数据支持，请大家多提意见。本来还想从谣言的角度讲一讲，可惜今天太迟了，明天还要上班。明天再说吧
又离题了
无耻的《环球时报》，造谣太过分！
郑若思
这位环球时报记者写道：“在日本，记者却根本看不到任何有关奥斯威辛的纪念活动或报道。记者专门查了一下近几天日本各大媒体的报道，竟没有一条有关奥斯威辛纪念活动的消息。”
事实是怎样的呢？日本传媒从几天前起就已开始报道奥斯维辛60周年的有关新闻，包括24日联合国的有关会议，今天（1月28日），不仅日本的五大新闻集团属下的报章和电视台，不分平时的立场“左”右，都在主要版面或新闻时段报道了纪念典礼，连日本的地方报章，如河北新报、中日新闻、熊本日日新闻、四国新闻等地方报纸，都报道了纪念典礼的情况，并回顾了纳粹屠杀犹太人的历史事实。
当年日本五大报纸的相关报道（现在相关链接基本已失效）：
每日新闻报道：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050128k0000m030155000c.html
日本经济新闻报道：
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050127AS2M2702P27012005.html
读卖新闻报道：
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050127id27.htm
朝日新闻报道：
http://www.asahi.com/international/update/0127/016.html
产经新闻报道：
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28int003.htm
可见，“日本各大媒体的报道，竟没有一条有关奥斯威辛纪念活动的消息”是百分之百无中生有的捏造，环球时报记者自称查了近几天的日本报纸，看来他既没有有视力障碍而且好像懂日语，怎么会根本看不到任何有关奥斯威辛的报道？可以想见，这篇用幻想小说手法写的假报道，又会在不明真相的公众当中激起对“日本军国主义”的刻骨仇恨了。
前些时候，传闻说中国政府为了改善与日本的关系，对属下传媒的对日报道进行了控制。无论传闻真假，这段时间，不仅是中国大陆的报章，连网上论坛里“妖魔化日本”的言论也减少许多。
这到底是好事还是坏事？
我认为这未必是好事。因为对日本偏激的看法不是打压就能消失的，而要靠公正客观的报道去改变，中国传媒应该致力于向公众提供有关日本的实事求是的报道，给公众思考空间。绝大多数中国人是讲道理的，了解日本全面情况的国人当中，偏激的情绪和言论就比较少，可见“让人民知情”比堵上人家的嘴要有效。
遗憾的是，担当重任的中国传媒似乎不明白这个道理。以前中国传媒一些妖魔化日本的“报道”，普遍存在局部的夸张和失实，本来按照职业规范和职业道德，对这些失实报道应该追究有关人员的责任，但是因为“政治正确”，说了日本坏话的报道不管离事实多远，记者都不会遭到任何追究。如此的姑息累积起来，才会闹出今天人民日报子报出现全面编造假新闻的结果来。
我真要问一声：
没有底线的中国记者，你们的丑还要出到何时？
附录：
http://news.xinhuanet.com/world/2005-01/27/content_2513141.htm
奥斯威辛解放60周年 日本媒体不报道纪念活动
1月24日，联大举行了一整天的特别会议。这次会议是联合国为了纪念奥斯威辛纳粹集中营解放60周年举行的特别会议。这也是联大历史上首次专门为这一事件举行特别会议。
日本代表称也救过犹太人
德国特别派外长根舍参加此次会议。根舍态度诚恳地表示，“今天，我们低头深深哀悼”，奥斯威辛代表了20世纪反人类的最大罪行，这些罪行永远是德国历史的一部分。
日本驻联合国代表大岛贤三也在会上发了言。他一方面表示，由于错误的国家政策，日本对许多国家造成了“巨大伤害和痛苦”，对此表示“深深的懊悔和由衷的抱歉”。另一方面，他又说，曾有一名日本驻立陶宛外交官用发签证的办法救了1000多名犹太人，他以此例试图说明日本还是干了一些好事的。他最后强调说，日本已经从当初联合国的一个“敌国”，变成对联合国贡献最大的国家之一。他对一些国家在发言中提到日本在亚洲发动的战争表示“不幸”，说今天的会议是讨论纳粹的迫害和纪念纳粹集中营解放60周年的。从这些话可以看出，日本的反思和道歉还是不彻底的。
日本媒体没见报道
今年是反法西斯战争胜利60周年，奥斯威辛解放纪念是世界整个纪念活动的第一个高潮。法国政府为此特别在巴黎建起了“纳粹大屠杀纪念馆”。
但在日本，记者却根本看不到任何有关奥斯威辛的纪念活动或报道。记者专门查了一下近几天日本各大媒体的报道，竟没有一条有关奥斯威辛纪念活动的消息。
对于反法西斯战争胜利60周年，记者也没有看到日本政府要举行纪念活动的打算。从日本媒体的朋友那里，记者也没打听到日本政府将举行有关活动的消息。
据悉，只有在日本宣布投降的8月15日前后，日本有关方面才会在东京武道馆举行一些活动，但参加者主要是二战日本阵亡者遗属，活动也是为了悼念日本阵亡者。不仅如此，日本执政的自民党不久前还通过党的方针强调，支持首相参拜靖国神社。（据《环球时报》）
这本身就是一个谣言。
尤其是在有人精心选择谣言的前提下，所谓假作真时真亦假，真做假时假亦真。
我承认，造谣是个技术活，当也技术不到先验后验那。
直接怀疑××××是来自平行空间的一部自动发帖机。
你看，你证明了体制派也可以用散步言论甚至没有证据的言论嘛，可是真么就没人信呢？就无法传播开来呢？这就是因为体制派的言论脱离了人民群众的生活实际，你就是想写个几十万字吹嘘官员廉洁不造假，也没办法传播开来。也就是不符合“贝叶斯决策”理论了。