西西河

主题:【原创】隐身时代的对抗,纯YY,欢迎讨论 -- 代码ABC

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家园 俺琢磨着, 空战将自动化, 游戏化。

看这黑丝的超级复杂的控制舵面加上传说中的矢量推力, 俺知道, 这飞机根本就不是给人来控制的,没有人能够同时控制那么多个舵面, 和发动机的角度, 甚至, 有新照片显示,两台发动机, 一个把喷口张大, 一个喷口变小小, 造成不平衡推力等等(这就是不是三维了, 而是四维了, 够狠!)。 这只有电脑才能控制。 写飞控的一定是个大牛。

那么, 未来的空战就会出现这么个情况, 空战将自动化, 甚至游戏化, 一打起来, 比谁的机载电脑牛, 比谁预先存储的程序多。比谁的算法先进。

比如, 对方发一个导弹过来, 飞机上雷达发现后, 机载的电脑马上要比对数据库, 判别对方来袭的是什么类型的导弹, 具体参数如何, 比如速度, 机动性, 它的攻击特点。 然后呢, 不用飞行员下令, 在自动的情况下, 自动规避。 比如,机载电脑一直用雷达监测导弹, 在导弹接近准备爆炸前几秒钟, 减速, 做个特别的机动什么的。 导弹的速度是高, 这也决定了它要突然转弯也不是那么容易, 飞机的电脑够力的化, 还是可能有对付的办法的。

然后呢, 将会出现“隐形导弹”! 你不是隐形飞机吗, 俺用隐形导弹。 呵呵。

再比如, 对付某种飞机, 有一键搞定的法子。 比如, 被追逐时, 如何摆脱。 甚至, 有自动模式。 比如, 一旦机载雷达, 比如后视雷达发现敌机追上, 甚至被敌机雷达锁定上了, 机载电脑通过计算, 优化后, 选择最合适的程序摆脱........ 甚至, 在摆脱的同时, 自动通过电脑运算, 最优选取施放电子诱饵时间, 甚至, 在摆脱同时, 逆向发射一个格斗导弹, 起到干扰, 甚至击落敌机的作用。

甚至, 一个机群, 几架飞机之间的机载电脑之间通过数据链的链接, 互相通讯, 通过分析敌我态势, 瞬间优化出最优战术, 自动进行战术配合.........

人在飞机格斗时起到的作用, 将越来越小。 毕竟, 人的计算速度是远远比不上电脑的, 而且, 随着电脑技术的发展, 这个差别会越来越大!

俺相信, 很快, 做在飞机里面的人, 最需要的, 是能够承受飞机在自动机动规避时出现的大过载。 甚至, 可能出现这样的情形, 飞机已经通过机载电脑已经自动干掉了敌机, 也躲过了几发敌机打过来的导弹后, 恢复平稳飞行.......这时, 飞机上的被自动规避机动时造成的大过载弄昏过去的飞行员才一个个逐渐醒来, 茫然地看着周围, 想不起刚刚究竟发生了什么事情......呵呵。

这些技术, 其实, 都已经不是什么高科技的,都是现有的技术。 连俺都可以想得到, 相信编程的人员应该也想得到, 剩下的问题, 只是要整合而已。 俺都开始怀疑, 很可能, 已经有了! 甚至, 可能已经装机测试了。

变形金刚里面的场景, 离我们, 是越来越近了。

呵呵。

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补充: 简单的实现方法:

因为是很简单的程序设计, 而且, 一定是实时的。

道理很简单。 所谓的电传操控飞机, 就是电脑控制的。 而且, J20网传是所谓的差动的舵面。 也就是说, 所有的舵面, 可以自由单独转动。

那么, 编程序很简单。

1. 假设没有所谓的自动程序, 完全由人来控制, 那么, 这架飞机如果是合格的话, 就一定是要实时的。如果飞行员操控起来还有滞后的话, 呵呵, 那飞机就不合格。 所以, 那么, 机载电脑一定要选取足够力的电脑。

2。 假设有王牌飞行员, 飞出了很高花样的机动动作。 因为这个动作是完全靠飞行员操纵操纵杆向电脑输入信号, 然后电脑再输出信号控制舵面, 所谓的电传操控技术, 那么, 电脑自然可以记录下这个王牌飞行员的所有动作, 并且保存。 类似于很多编辑软件如Word软件的“宏”, 包括很多工控软件都有这个简单的功能。

3。 这是个可以保存的“宏”, 那么, 下次就可以再次调用了。 很简单滴。

4。 稍微进步一些, 我们可以自己编辑“宏”, 自己设定一些动作, 然后组合起来, 变成令一个“宏”。

5。 再稍微进步一些, 我们可以预先编辑很多很多小的“宏”模块,涵盖各种基本的最基本的战术动作, 然后组合之,如搭积木一般,这也是可行的。 而且是实时的。 不会增加电脑的负担。

6。 再稍微进步一些, 我们可以在演习的时候, 把这些预先组合的宏进行战术演练, 比如, 在某种情况下, 比如, 被追逐的时候, 我们发现, 做某个"宏“的动作, 可以非常有效, 但是, 不是每个人都可以做得好的, 那么, 非王牌飞行员可以调出这个”宏“, 做出和王牌飞行员一样的动作.

7. 再稍微进步一些,我们发现, 做6的那个“宏”动作的时候, 我们发现时机的把握可能是个关键技术, 也就是说, 何时调出那个宏很重要, 调早了, 调晚了(也就是和敌机的相对位置, 距离)这个参数很重要, 那么, 我们可以用机载雷达来辅助输入这个参数, 那么, 飞行员就更简单了, 他只要老早按下按扭, 调用这个“宏”, 那么, 飞机就可以自动在最合适的时机调用这个动作。

8。 再稍微进步一些, 我们发现, 既然记载雷达可以自动输入参数, 那么, 为什么不干脆让记载雷达和电脑自动处理这种情况呢, 呵呵, 那就是自动模式了。

9。 各位看官应该发现, 这其中并没有增加多少参数, 并不会增加多少计算量。甚至是人就可以控制的, 如果他足够敏锐, 足够运气的话。 这个计算量, 特别是面对现代的动辄亿次的计算机来说,(个人电脑好像就已经上亿次了) 根本就不是个事儿。

10。 再进步一些, 几架飞机之间的数据共享和数据链接, 是可以组成战术配合的。 我们只要预先输入足够多的战术组合就可以了。 战场上让电脑去自动优化。 至于验证嘛, 通过演习就可以验证, 改进。

11。 再进步一些, 和预警机的数据链接和共享。 预警机的全称是预警和控制飞机(Warning and Control Aircraft), 预警只是其中一个功能, 战场控制也是非常重要的功能。预警机的机载电脑和各架飞机之间的机载电脑链接数据和共享, 甚至几架预警机之间的机载电脑也进行组合和战术配合, 几架预警的机载电脑共同控制战区内所有战机的战术配合。

12。 也就是说, 飞机和飞机自己可以构成战术配合, 几个相聚很远的飞机机群可以通过预警机或者是卫星形成数据共享和战术配合。 甚至, 预警机和地面的导弹等等相关打击力量也构成数据链, 形成战术配合。

看起来似乎是很复杂的变成, 其实一点也不复杂。 把各个子项目模块化, 细化, 再加以整合, 像搭积木一样, 自由搭成一套复杂的战术配合。

最后, 俺要说, 这个技术, 马上就会实现。 因为, 稍微懂一点电脑的就知道, 这些, 完全不是所谓的全新技术, 全是现有技术就可以整合的。 自从出现了电传操控飞机后, 自动空战马上就要开始了

谢谢“西门吹雪”兄给俺的Brain Storm。 俺把这段加到原文中去了。 谢谢。

其实, 上面提出的电脑控制飞机应该早就有了。 比如, 俺看Discovery 还是National Geography频道, 就讲一个空客飞机, A320还是330什么的,(空客的飞机是电传操控的)。 就在算法上出现了一个问题, 导致了飞行员操纵操纵杆时飞机的反应和飞行员预期的不一样。 其实飞机的算法是有道理的, 只是, 飞机的电脑在后台做了太多的事情, 而飞行员不知道它做了这么多事情, 于是飞行员的操纵飞机的预期和飞机的飞行姿态不一致, 飞行员害怕了, 要纠偏, 结果, 越纠越偏, 结果, 飞机摔了。

(依稀记得是飞机在某种姿态和速度下俯冲, 飞行员抱杆拉起飞机, 结果, 飞机不是马上拉起, 而是继续俯冲, 好像机载电脑的程序是要让飞机获得速度,所以会继续俯冲一会儿, 有个滞后, 然后飞机才在电脑的控制下拉起。 但是飞行员发现飞机不拉起, 反而继续俯冲, 害怕了, 拼命抱杆, 结果, 飞机滞后一会儿后在电脑的控制下拉起..... 但是, 因为飞行员拼命抱杆, 又导致飞机仰角太大, 失速, 结果摔飞机......, 具体细节记不清了,有看过的同学描述一下)。

本质上, 俺说的那个“飞机的电脑在后台做了太多的事情”, 其本质, 就是俺一直聊的东西, 其中的差别, 无非是50步和一百步的差别而已

好吧, 写了这么多, 俺要单反鸟, 骗花去也.....

家园 哦,你说的是无人战斗机

都那么自动化了,还在机舱中放个打酱油的飞行员做什么呢

家园 有用滴。

关键是, 这些技术, 都已经不是新技术鸟, 甚至, 可以说是成熟技术鸟.

飞行员嘛, 呵呵, 防止电脑出问题啊, 防止他们用大规模无线电干扰啊, 一旦干扰了, 飞机不是就不能控制了吗。 呵呵。

所以, 人要能够超控电脑。 俺没有打错字, 是“超控”。

家园 这么说隐形战机如同潜艇一样存在着通信难题?

潜艇的远距离通信难题几十年甚至上百年来难以得到更好的解决

或许这意味着隐形战机在未来空战中只是作为空中力量的一部分,而不是主力

如果把空战、信息战与陆战相类比的话,可以认为隐形战机是一种信息探测防御力很强的战机,即类似于坦克那样的对火力打击的防御性很强的陆地平台。

在陆战战场中,坦克主要作为一把尖刀 ,来刺穿对方的防御阵地,特别是可能将其飞机击毁在机场上,其他的歼灭对方有生力量的任务由陆军的其他部队来完成

在空战中,隐形战机也可能起到如此的作用并且只能起到这样的作用(即隐形战机不能全部的替代其他战机的作用)

而随着战机之间的信息互联,非隐形战机对隐形战机的打击能力也将逐渐的提高,类似于坦克出现在战场上以后,反坦克武器不断发展一样。

家园 人家25岁就得了IEEE

也就是人家不是通过熬年限得到的IEEE

家园 隐身飞机和潜艇不同

隐身飞机可以听,潜艇不行。

隐身飞机必要是可以随时加入网络,潜艇不行。即使短时间暴露,丝带也可以借助其超巡优势快速变换阵位,这点潜艇也很难做到。

在陆战战场中,坦克主要作为一把尖刀 ,来刺穿对方的防御阵地,特别是可能将其飞机击毁在机场上,其他的歼灭对方有生力量的任务由陆军的其他部队来完成

在空战中,隐形战机也可能起到如此的作用并且只能起到这样的作用(即隐形战机不能全部的替代其他战机的作用)

从美军使用隐身飞机(F-117)的战例来看,你说的也不错。不过其对手并没有对应的武器,系统上也相差不止一代。这些战例也许并不具备代表性。

家园 我想中美恐怕不会直接对抗

这样太危险,自从抗美援朝之后,其实双方在军事层面都不再直接对掐了。MD靠武装小弟和中国挑衅是其一贯的方法。依赖的也是在其撑腰下小弟们的军事和经济力量可以稳压中国。但是经济这只手现在渐渐无力,而军事这手如果再被丝带之类的武器压制,恐怕这就很成问题了。我现在感兴趣的是,如果丝带最后成军,美国到底会不会把F-22卖给日本。或者将一些核心技术用在日本的“心神”上。

家园 电脑还是为辅,至少可见的未来是如此

首先,按照你说的,一旦电脑出问题,那么多控制面和发动机喷口角度,飞行员就是在飞机里面也是白给,章鱼都忙不过来,何况人。所以电脑系统首先要保持可靠性,控制系统有足够的冗余度。

其次,优化这个东西不是电脑能够完全对付的,那么大的参数维度,这个优化要耗大量时间,算法能做到多项式复杂度就不错了。而且这个是瞬间生死攸关的实时响应,根本不能允许耗时的运算。

目前还没有什么电脑(硬件+软件)能够赶上经过训练的人脑的模式识别和全局优化运算的速度。

现在的飞控软件说白了就是把飞行员的机动动作意图翻译成舵面动作或者喷口角度变化,最多加上一些边界约束条件。想要实时优化完全自动化,现在还没有那么牛的算法或者那么牛的处理器。

家园 其实隐身飞机不是完全探测不到

目前作为战斗机的隐身飞机在隐身方面有一些折中,主要的隐身在前向。同时隐身对米波雷达基本无效,远程警戒雷达还是可以看到隐身飞机的。而且隐身战斗机本身也要靠雷达才有效果。还有除了机炮,隐身飞机使用的导弹也是雷达制导的,传统的干扰压制手段还是继续有效。再一个不管是F-22、F-35还是丝带估计都有出动率的问题。天空中不应该没有非隐身飞机的影子。

家园 8吨的“心神”不知道能干点啥

如果卖F-22,那么,像石原那样的当了首相,其实倒霉的是美国~~~

家园 据说是霹雳21

隐身机+远程空空导弹

E3这个级别的还有机会喊救命,E2T这种就天黑请闭眼吧^^a

家园 截击模式回潮!掠袭,打掉你体系中的关键节点!
家园 不是不可能

以前看过网上流传的歼10与歼11之间的对抗演练记录。双方都非常谨慎的在山谷里飞行,躲避对方雷达照射。所以开始几轮对抗谁都看不到谁,也什么都打不着。

家园 显然应该上小口径速射炮或者机枪

大口径机炮射速总是要慢一点,对这些在超巡状态下格斗的主,射速慢了没准人家直接从两发相邻的炮弹间钻过去了。但只要能打中,这些浑身塞满各种电子设备的家伙哪怕只挨12.7mm机枪子弹,都会有大麻烦。

所以我们的目标应该是把F22打成马蜂窝

家园 所谓AESA就是有源相控阵天线...

英文全称Active Electronically Scanned Array。

这个技术原理不复杂,偶大学课本就有。而且日本在这方面也怎么样。

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