西西河

主题投票你对西西里河满意吗 -- 杀手里昂

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家园 兄弟从哪儿看出来我的意思是不要行动了?

说风险就是不要做事情?

分析一件事情有一个常见的SWOT工具,强弱利弊、机会风险都得分析不是?

家园 阶级斗争就等于剑拔弩张、军事斗争?

打仗是阶级斗争;

工会运动是阶级斗争;

宣传意识形态价值观(比如BBS讨论)也是阶级斗争;

说没有阶级斗争的就是在搞最隐蔽的阶级斗争;

不同的情况用不同的工具罢了。

至于阶级斗争是不是主要矛盾也是看形势而言,没那么绝对。

家园 阶级斗争不能否定

但阶级斗争在不同历史阶段,不同地方,有不同的表现,认可这一点,就达到了共识。

即便是马克思,到了美国面对那里比较和谐的劳资关系也束手无策。

在今天的发达国家,你还能说阶级矛盾和国共内战时期那样你死我活,残酷到互杀全家的地步么?

同样,在国共内战时期,阶级矛盾能用今天发达国家的工会或者股份制解决吗?

药不对症,那肯定治不好人的。

有些朋友认为矛盾最后一定你死我活,其实世界上矛盾很多。我们就生活在矛盾的世界里。矛盾的最后不一定你死我活,也许,双方会制衡下去。

认为所有矛盾,在所有时候都是你死我活,我认为是机械的观点。

主义必须跟着现实走,而不是改变现实来适应主义吧。

通宝推:fighterbruno,
家园 主席算不算真正的左派?

101事件之后,主席也不得不把小平、陈云等走资派放出来,并委以重任,为啥?。相对于事件之前,是不是又往“右”了一点?后来又反击右倾翻案风,是不是又往“左”了一点?

所以我以为没啥真正的左派,都是看国内外情况搞相对的左或右。

家园 当然是现实决定主义

不过国内的现实是正在更大范围内酝酿更激烈的阶级斗争。

家园 老萨,可以这么说

士兵呢,都该整死军官,因为他门被军官驱赶着去杀人打仗。这个么是明明白白的阶级斗争。大家的阶级不同么。你个营长可以大打仗一枪不放,而我们小兵么要去松死。

家园 我可能更邪恶一点

我不喜欢未雨绸缪,因为我不喜欢诛心.但即便是中立的帖子下面,有那种国粉言论出来,就是无差别攻击的开始.所以,要说有错,就是错在这点,打了第一枪.其实不用着急.左派性子急脾气暴,这是有传统的,因为革命者都是以年轻人的面目出现的么.

至于那个原则,我认为是适用的,就象我们这样的交流,互相坚守自己的立场,把话都说清楚,但不撕破脸儿,就很好--简直可以称得上西西河交流的典范了.

所以,我想也同样适用于同对岸同胞的交流,自己的感觉和立场是第一位的.不需要放弃自己的立场和感受去迎合对方.如果说在西西河谈论政治是玩票儿性质,不需要考虑同盟性质的关系,同理,祖国统一的考虑也不用时时刻刻挂在脑门上的,否则统战部,中联部都得失业了.

家园 你说的第一点我赞同

河里的左派,频繁挑起争斗的那些人,最是性急浮躁,冒然出击,肆意扩大攻击面。这种东西,猛一看似乎是经验和策略问题,但实质上是政治智慧严重缺乏。

我还是认为那个原则不适用 -- 乌贼兄的举证和论证,恰恰支持了我的这个观点,因为你都说了“(我们这样的交流)简直可以称得上西西河交流的典范了”。可见,能做到这样交流的人,少之又少,是特例,没有神马代表性。在统计学上有代表性的,还是那些闹的不欢而散的争论。既然明知道与对岸同胞做这种争论性质的交流很有可能是不欢而散、进一步加深彼此的成见,那么何不放开这些分歧,先找出共同点、建立彼此的信任呢?

至于最后这段,俺要蛮不讲理一回 -- 俺觉得斗争的事,应交给组织(政府),愉快友善交流的事,我们普通人反倒不能只让政府管,而应自觉主动地行动。政府的形象毕竟是正襟危坐的,容易给人一种利益计算的感觉,缺乏应有的亲密感和真诚善意;而我们普通人在这方面却比政府官员有着天然的优势。既然如此,我们为什么不主动承担起这份责任呢?另外,双边交流,官方和民间的作用,相互是无法替代的,所以不可能出现我们交流了于是统战部就失业的情况。

家园 有共同点就好了

至于如何交流.或许,我想这涉及到很多方面.观点/责任感只是一方面的.脾气性格,情商因素也有很大影响.比如有人天生能让人如沐春风,有人就时刻让人感到夏日之炎.又是在网上交流,所以我还是觉得看到各向异性的好.温情和肃杀都是有自然因素的影响的么.

家园 同意老酒

北宸那帖子,如此小心翼翼,居然有人兴师动众、大动干戈地拍砖,动则批之果粉,实在是过份。某些左派,如果真让他们做事情,只会成事不足、败事有余。真令俺摇头叹气,也替北宸抱屈。

历史,本来就应该从多个视角来看,才能反映其真实状况。有不同意见,坦率地说出来,多一些平和的沟通和交流,而不是动辄扣帽子。这样才能还原历史。北宸提供的很多史料,是非常珍贵的。历史,绝不是成王败寇那么简单。既应该看大局,也要从小处着眼。

本想宝推,现在已经送了个通宝了,俺就省点。

送花。注:送花、宝推可能得宝

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 吾与酒也。

在个问题上萨的观察很有道理,不过萨对于双方的相似度分析有些流于表面。

酒的看法,我以为更加符合中国历史和日本历史过去的反映。

家园 左派的问题是以为毛五卷是毛泽东思想的核心了。

其实不是,前四卷才是精华,才是老毛为什么成功的原因。

家园 想想那油条可能是中地沟油的产品,你的口水一定会倒流的

倒吸一口冷气呀!

家园 左的东西听上去很美好,仅此而已,真要生活其中,估计没多少

人能受得了。

家园 想想还是写一些吧

每一个人都是立体的,包括左派在内.如对某些人有意见,你大可以指名道姓说出来.这样打倒一片,很多人心里是不服的.你们高声叫着宽容,可曾对左派宽容过么?上来就是脸谱化的描述,事实上的把人看扁.我给你一个左派为什么过敏的理由,你自己判断:

北辰的另外一篇文章中,诸多大牛争先恐后的替大陆人表态,说反对武统,和平好商量,国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日,我是很愤怒的。

不从我个人的政治观和历史观,仅仅从个人家族历史上看,这一天如果真的到了,我也一定会抽刀而上。

我出生成长之地,自古有民风悍勇之称,从军打仗是被视为无上荣誉的。我大爷爷、外公、爷爷都是抗日老兵,大爷爷死于鬼子之手,外公和爷爷参加过抗美援朝,外公丢了左腿,他们都在农村呆了一辈子。

79--86年,我家族中在中越边境出了3位烈士。

06年,我从小一起长大的表哥,武警黄金部队的,牺牲于青海。

这个共和国的旗帜上,有我家人的鲜血!

我不是王震不是李先念,没有资格说改旗先还3000万人头,但是我必须要说,你们想要换旗帜,先还我家人的血来

如果你是凡人,你有什么能力预测将来?

如果你是神,你何必呆在西西河?

我对北辰没看法.她说的我知道,但是我的泪腺没那么丰富,如果天天那么多愁善感,我都不知道该怎样看中国的近代史.一个女人在感动,我就必须感动么?如果一个女人在小心翼翼,我就必须小心翼翼么?其实也不是那么小心翼翼,铸剑小心翼翼地写了那个帖子,后面的跟贴开头就是"感谢政府感谢党",还是把我们看成智商低下,顽冥不化被大陆文宣洗脑的怪物.可曾想过,以后她的帖子后面也可以跟上"感谢民族,感谢中国人的"?

可见,宽容都是单方向的,我的向左.

通宝推:发了胖的罗密欧,回旋镖,史文恭,襄阳之裔,
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